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JRPG都是浪漫主义的吗?

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如题。最近思考到了这个问题:就叙事部分而言,JRPG似乎多是浪漫的,围绕着一些“设定”展开宏大的想象,叙事随之而来。比如非自然人(人造人,以及一些大家耳熟能详的特例),奇观(巨树,高墙……),精灵;国产背景还有六界,飞剑,木机甲(轩辕剑)……
敌人方面各有不同,不过最终BOSS往往是抽象化的“神明”(尤其是FF;国产游戏做的稍微好一些,视故事而定,一般不会挑战神;宝可梦是最微妙的例子)。我看到有人说是因为玩法上对应“数值的极限”,又有说是因为宏大叙事需要将“困难的解决”抽象为“想象的击败”,后者在persona里表现得可以说最典型了。
中微观的写实主义的JRPG作品,是不是其实最少?可以认为JRPG和浪漫主义具有强联系吗?卡卡布、天地创造、XB、祭品与雪之刹那之流当是正例,武林群侠传,persona,mother等则比较暧昧,反例我只能想到一些比较小众的例子(半熟英雄?有个记不清名字的靠魅力击败女敌人的游戏?以及一些晚出的独立游戏。)。


IP属地:天津1楼2025-03-18 20:53回复
    ff正传里历代最终boss能称得上神的只有16。
    初代:一度绑架公主的中二骑士
    二代:帝国皇帝
    三代:黑暗世界里的不可名状物
    四代:外星人
    五代:树精
    六代:疯子
    七代:生化改造人
    八代:魔女
    九代:莫名其妙跳出来的不可名状物
    十代:1000年前的某召唤师
    十二:弑父杀兄的帝国二王子
    十三:机器人
    十五:古代王族
    十六:来自外星球的神


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2025-03-18 21:28
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      2025-07-28 16:36:59
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      JRPG写微观叙事没人看,只能转宏观


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2025-03-18 22:07
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        还是写在这里好了,写实和微观没什么关系,也不明白为什么要绑一起。
        皇家骑士团够写实了吧,这世界观哪门子微观了,2代不过是整个奥伽战争里的一段历史。
        炼金工房够微观了吧,大部分主角只是想开个店,剧情都是各种日常,也没什么要征服世界的boss,但这io写实吗,一点也不,黄昏系列和不可思议系列与写实一点关系都没有。
        其他比如世界树迷宫系列主角队只是爬个树,故事也局限在一座城里,出了城门就和我无关。但爬树还能爬到日本新宿,甚至宇宙空间去。和写实半毛钱关系没有。


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2025-03-18 22:27
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          4L说的对,我说的太混乱了,还是该就标题而言,谈JRPG的浪漫主义。我说的“写实”该是现实之误——皇家骑士团仍是浪漫主义的作品,炼金工房有很多部仍然是浪漫主义的。最后的问题也应该分成两部分,JRPG与浪漫主义的关系,以及JRPG里宏大世界观/平凡生活观的使用。1L也未考虑新神话主义的兴起,比如FF里有些故事就比较暧昧,前面与浪漫主义混为一谈了。
          不过我想这问题仍旧值得探讨:为什么叙事层面出现了如此多的宏大设定(并以此作为故事的核心)?逐渐打杂兵升级-击败最强敌人的路径是否因JRPG的玩法成为叙事的必然需要?那些以平凡生活为核心的JRPG有什么特点(尤其是如何处理玩法和叙事的关系)?还是说,只是因为JRPG的兴起恰好发生在黄金时代?
          另外皇家骑士团、炼金工房、世界树也算是JRPG吗?一般会被分到更窄的SLG、DRPG里。(对世界树比较难讨论叙事的部分,我不清楚系列内有讲什么或曲折或写实的设定,基本都是玩法层面的)
          以及2L的部分我不太认同,像是7代,BOSS难道不算邪神吗?力量层级都涉及世界了(某超新星),再上一步就是概念神(p3)了;10代的BOSS稍弱,但也是世界的核心秘密所在,世界观里并没有“更高”的存在了。


          IP属地:天津5楼2025-03-19 00:01
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            仙剑轩辕剑就不是浪漫主义了?就不是围绕宏大设定来叙事了?多少人莎木一都玩不下去,你确定进游戏了还要扮演普通人体验普通人的生活?


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2025-03-19 01:56
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              jjrpg剧情系统拉胯


              IP属地:乌干达来自iPhone客户端7楼2025-03-19 04:31
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                还有件事情,当自己的理论被人指出破绽的时候,该做的事情是去完善自己的理论,而不是急着去切割破绽。
                只要脱离我理论的jrpg游戏,就找个理由开除出jrpg籍,表面看似完备了,实际只是让自己的理论适应范围越来越小。
                要举例子的话,我继续慢慢举,楼主继续慢慢切割,切割到最后毁掉的只会是你的理论本身


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-03-19 08:37
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                  2025-07-28 16:30:59
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                  就像sd的dreamshaper


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端9楼2025-03-19 08:44
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                    感觉JRPG偏好宏大叙事,很大程度上是和平凡生活观念并不冲突的。你回想DQ全系列,差不多都是喊着守护日常的口号,因为日常是浪漫史诗英雄的回归点和锚点。反观Mother2,从一些最日常生活的表象和意象出发,走进想象力深渊,也算是另一种宏大。所以我觉得,宏大叙事的意义并不一定只是在浪漫主义和个人主义意义上,塑造类似奥德修斯那样的旅程,从家乡出发,经历了许多,抵抗了诱惑,打败魔王最后又回到家乡发现物是人非。宏大叙事只是一个效果,它可以来自道德和心理维度的大规模变迁(见过地狱之后不能再与从前一样生活),或者作为史诗而言,是国家战争结果的纠缠(大规模的战争,战场)。一概而论就是,宏大叙事对于JRPG玩家的效果来说在于它不仅提供地狱,提供天堂,提供战争和国家,提供英雄成长的冒险史诗,还提供一种极大规模的意识。很可能是在意识的规模上(记忆作为时间的跨度,或者感觉的扩张),把一切能够称为史诗和浪漫主义的内容和主题包括进来,而不是忠于主题。所以即使在一些最内化和心理化的,并且有着极端琐碎的叙事的JRPG(比如omori),也有着极大规模的意识跨度,这是冒险所必须的。


                    IP属地:重庆来自Android客户端10楼2025-03-19 09:25
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                      现代史诗和日常叙事并不是对立的,应该是互补的,它们满足的需求就是冒险作为有起点和回归点的旅程。在脱离游戏之后,我们像从旅行回到家里。所以其实,JRPG的史诗的确就是类似于骑士小说浪漫化的,而非悲剧意义上的史诗(指事物与人的关系及其认识得到了极大规模的修改和振荡)。当然只是对于主角而言的话,悲剧是可能的,但我觉得大多数仅仅是为了把这种悲剧给包裹起来,仅仅强调悲剧的叙事的心理效果(惨状,惋惜),而非其对事件和事物关系以及情状的大规模振荡,这也是为了让玩家更好地回到现实,所以日常的价值观便是锚点。


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2025-03-19 09:39
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                        ???FF就一部打神的也能叫”尤其”啊?~


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2025-03-19 11:01
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                          楼上的批评我都接受。这个帖子原先想问“有没有独特一些的JRPG”,我想什么算独特呢,干脆把问题说明白点,结果话题超过了自己的能力(和眼界)。但是JRPG和浪漫主义的关系我想仍然值得探讨,有各路大神还望不吝指教。有格外注重日常生活的作品也希望推荐。
                          另外是关于神的划分,我一直认为伪神和下神也包括在这个话题中(概念神登场只是少数,但就剧情而言很多作品都把危机放大到了这个层面)。就定义而言,神的特点在神格,有一方执掌(比如土地公、丘比特),管理区域或对应能力是其本质。FF七代boss计划成功则无疑是神(完全窃取世界意志),失败的话顶多算僭越的伪神(部分世界意志);九代应该算神(监督星球融合),但FF世界观可能不承认;十代BOSS对应日本神社里的“神”,但事实上接受(FF10内)全世界供奉,我想反倒是最该被称为神的。不过5L楼中楼说的也对,高魔世界里神是很少的,强大的妖魔和神的界限也很模糊,不该草率称呼;但是将星球类比地方,在万物有灵观下,FF里能对应神的应该不少,按照日本人的世界观(国内也有各种淫祀),杂七杂八的神更多了(召唤兽相当于萨满图腾,也算是神……)。
                          不讨论神的问题(因为很多作品确实无意探讨),将原问题变成“BOSS总是数值上(主线)最强的概念神/大妖魔/最强反派/……”,或许合理很多。线性叙事要求最高潮战斗以击败数值最强的敌人告终(像是仙二有一个反例,九华山是唯一的四人战斗,但对手只是“中魔王”而非“大魔王”,最终战反而牌面变弱,这可能是因为废案调整;仙四有很多战斗节奏独特,也是因为废案的修改),能触动这个结构的作品,不知道有哪些例子(国产倒是有些作品喜欢加后日谈,大结局打比较弱的敌人)。


                          IP属地:天津13楼2025-03-19 13:23
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                            jrpg,甚至不需要j,rpg本身就是扮演其他角色进行一场大冒险,无论日式还是欧美。
                            冒险必然和未知挂钩,探索未知也必然离不开浪漫主义,这是浑然天成的,所以纯写实的情况完全不可能。
                            那怕类似幻想水浒传这种主讲阴谋与战争的剧情,背后还是离不开27真之纹章这种非现实的东西


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2025-03-19 13:33
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                              2025-07-28 16:24:59
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                              包括欧美rpg,也没什么很写实的,dnd体系完全架空世界,
                              老滚,龙腾同理
                              辐射看似写实,实则塑造出了一个废土不废的黑色幽默世界。
                              巫师是多元平行世界,希里甚至是世界穿梭者。
                              质量效应典型的太空歌剧+美式英雄情结。
                              真正写实的,gta或者大表哥,根本不是什么rpg,一座城市或者漂亮国西部也没什么未知可以探险


                              IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2025-03-19 13:38
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