炉石传说吧 关注:5,320,058贴子:108,478,795

炉石是否处于最差的时代

只看楼主收藏回复

今天看到Twitch炉石第一主播Kripp就炉石现状发表了看法
  总结大致如下:
  1. 设计师总是说某个卡组天梯胜率50%左右,所以该卡组平衡,无需修改。这种逻辑其实不咋地因为所谓50%胜率与游戏是否有趣关系不大。扔硬币猜正反面也是50%胜率,非常平衡,然而猜对猜错都不能算“有趣”。
  2. 快攻卡组天梯让人感觉随机性越来越大,因为越快,双方抽取的卡牌就越少,能做的决定就越来越少,越来越像掷硬币。
  3. 暴雪基本上无视了狂野等其他游戏模式。总是说“只要把破坏天梯平衡的卡(甚至经典卡)只要退环境到狂野就OK”,狂野好比是垃圾站。实际上退环境和平衡调整并不矛盾,二者不应该替代彼此。
  4. 如果炉石平衡性调整得相对频繁,那么玩家期望就不会那么高,不会要求每个平衡补丁尽善尽美,完全平衡。可是如果每半年调整一次平衡,然而还是失败了,那玩家就会很不爽了。
  5. 不应该因为新玩家或者AFK玩家回归感到费解,就不出平衡补丁。引用英雄联盟设计师的一段话“我们首要任务是满足目前活跃玩家的需求,我们不想因为那些AFK可能回归可能不回归的玩家而把游戏设计的更蠢。”觉得炉石设计组可以从中学习一二。
  6. 越来越快的快攻与设计师基本理念——“设计空间”——相矛盾。设计师经常说不喜欢限制设计空间的卡(比如对剑刃乱舞的削弱),然而目前天梯的快攻让很多对局4、5费基本定胜负,这就极大限制了设计超过4、5费卡牌的“设计空间”。
  7. 设计师一直在坐等奇迹的发生,总是在坐等没有补丁的情况下环境会自行突然变化。然而炉石4年历史上从未出现过新扩展包两个月之后,在没有补丁的情况下环境突然变化的情况。所以这种消极坐等,期冀玩家自行解决平衡问题的“解决方案”,从未在炉石成功过。


IP属地:江苏1楼2017-02-06 20:17回复
    本人是冒险者协会发布后加入炉石的,不算老玩家,很多尘封的卡组都没经历过,所以只能粗浅的谈谈个人想法。首先我是一个喜爱慢速卡组的人,喜欢钻研野路子,刚开始的时候就在尝试宇宙流和奥秘流(可笑的是设计师这个版本才开始加强这两个套路),尽管天梯环境还是偏快,但是各种卡组百花齐放不亦乐乎,现在看来确实另一番景象,自从萨满崛起后,各种超模卡一代比一代强,以前感叹作战动员、佛祖、碰碰超模,现在一费的作战动员简直完爆当年,海盗流可以把佛祖打的抬不起头,碰碰更是上场的机会都看不到,八费的三宝现在看来不算什么。一张牌可以把一个流派打没了也是很厉害的设计,青玉护符把防战打绝了,亡语流被青玉护符、卡扎库斯打没了,每个职业也就那么一套有强大的牌(忽略猎人吧)。


    IP属地:江苏2楼2017-02-06 20:17
    收起回复
      2025-08-30 16:51:31
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      支持支持
      574 238 757 百人炉石 lol ow 交友q 群期待你的加入
      可以一起聊天 打游戏 快点进来玩吧 o>_<o


      IP属地:中国香港来自Android客户端3楼2017-02-06 20:17
      回复
        还有一点,新版本设计的局限性太大,看看古神吧,现在还有谁带导演、恩佐斯、克苏恩,一个版本的卡能维持的时间尽然只能到下个版本开始,那不如通通退环境算了,能改则改,退环境意味着彻底没有上场的机会,不知道炉石还能走多久,大家各抒己见吧


        IP属地:江苏4楼2017-02-06 20:19
        收起回复
          套路钦定太严重写满了这个职业只能用这套牌,你不用就赢不了,单卡强度过高,现在的卡组更像是超模单卡的堆砌,而不像以前一样有一个卡组之间的联动性


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2017-02-06 20:23
          收起回复
            "——虔诚的牧师,变成了偷蒙拐骗的斯文败类;操纵冰火的法师,现在信奉献科学就是力量;信仰圣光的骑士,变成拉帮结派打群架的流氓烂仔;原本身先士卒的战士,现在缩头叠甲,最后还要靠大佬后台;以前身段华丽,一刀致命的盗贼,如今猥琐地在拖疲劳;而那本掌控危险却强大的暗影魔法的术士,如今却用小鬼表演飞刀杂技;本该信仰大自然的德鲁伊,却恬不知耻地当了魔能机甲的小弟;理应沉着冷静的猎人,如今却成了玩命拍脸的莽汉;曾经拯救世界的萨满,如今坟头绿草盈盈。"
            以上是两年前的炉石环境
            也是耳熟能详的段子
            而现在虔诚的牧师不坑蒙拐骗了;法师也操纵冰火了;骑士也信仰圣光了;战士也劈头砍脸了;盗贼也身段华丽了;术士也在掌控暗影魔法了;德鲁伊泽信仰大自然了;猎人也确实变冷静了;萨满开始统治世界了.
            所以你们对现在的环境还有什么不满


            IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2017-02-06 20:29
            收起回复
              我是黑石山最后一区入坑的老菜鸟,之前看过一些直播,比如当年的奇迹贼啊,亡语猎,以及大王、手牌术
              我一直都不太懂一个事情,为什么BB的设计不是为了平衡做出补丁(花不了多少时间)而是选择大波的退环境,也许退环境也有好处,但这么少的牌池退了环境有什么意义,只能减少游戏的寿命,楼主你说的古神们也很对,我刚开始古神听到退环境的时候AFK了一段阵子,后来回来后发现基本上10个有10个是克苏恩体系,也有尤格萨隆,但就这么几个月一过去,我真看不见古神除了职业橙以外还能用什么了,具体的创意度就是这样,我来做个对比,冠军>探险者>古神>加基森,这里有一个问题,BB4月要退掉黑石山探险者和冠军包,这导致4月环境如果没更新的话只会留下一个加基森加上卡拉赞(一般3个月可能会做一个冒险吧)以及,加基森、卡拉赞的套牌,已经把游戏玩死了,我青玉德就是无脑超生,我青海萨就是快攻打死你,我奇迹贼做饭直接晕你,海盗战疯狂俯冲,而法师术士已经全都都是宇宙体系,以前法师有恶心的快攻机械法,也有火妖法,冰法,


              IP属地:山东8楼2017-02-06 20:34
              收起回复
                如果暴雪会出一些像牧师1费药水那种牌的话效果会更好,可惜现在暴雪太打压黑科技了。暴雪现在及其需要在用脑和无脑之间找出平衡。


                9楼2017-02-06 20:35
                收起回复
                  2025-08-30 16:45:31
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  "——虔诚的牧师,变成了偷蒙拐骗的斯文败类;操纵冰火的法师,现在信奉献科学就是力量;信仰圣光的骑士,变成拉帮结派打群架的流氓烂仔;原本身先士卒的战士,现在缩头叠甲,最后还要靠大佬后台;以前身段华丽,一刀致命的盗贼,如今猥琐地在拖疲劳;而那本掌控危险却强大的暗影魔法的术士,如今却用小鬼表演飞刀杂技;本该信仰大自然的德鲁伊,却恬不知耻地当了魔能机甲的小弟;理应沉着冷静的猎人,如今却成了玩命拍脸的莽汉;曾经拯救世界的萨满,如今坟头绿草盈盈。"
                  以上是两年前的炉石环境
                  也是耳熟能详的段子
                  而现在虔诚的牧师不坑蒙拐骗了;法师也操纵冰火了;骑士也信仰圣光了;战士也劈头砍脸了;盗贼也身段华丽了;术士也在掌控暗影魔法了;德鲁伊泽信仰大自然了;猎人 也确实变冷静了;萨满开始统治世界了.
                  所以你们对现在的环境还有什么不满


                  来自Android客户端10楼2017-02-06 20:37
                  收起回复
                    接着上面
                    无限火球法,术士是手牌术宇宙术(当时没雷诺,有意思的多)大王术机械术恶魔术,古神勉勉强强有克苏恩术和克苏恩法,可到了加基森版本,只有一个宇宙了,但还面临着一个问题,现在宇宙体系过度的依赖了雷诺,而雷诺退环境后宇宙体系将会怎么样,这很难说,以前的炉石宣传是有新套路那种的,鼓励玩家创新,而现在BB把这个游戏做的跟职业一样,你选一个职业就只能玩这一个的套牌,不玩你就赢不了,而且我没记错的话,也说过JJC要退环境,如果已经实现或者将来要这么做的话,那又有什么意思?炉石也许还活着,但我觉得已经死了,没了新套路,没了新玩法的炉石还叫炉石传说吗?放在狂野前的炉石也许可以活10年或更久,但我觉得现在的炉石,过了几年也许就会因为死板套路变成下一个风暴英雄


                    IP属地:山东11楼2017-02-06 20:39
                    收起回复
                      我觉得说的很有道理 环境变得越来越快 高费卡牌的存在仿佛越来越成为一个笑话 过快的环境压制了一大批的卡牌上场 除了那些专门在JJc里用的外 再加上古神包的版本生命力又太差 导致现在思路已经是被固定死了 想要赢你就得用这种套路 希望下个版本能改善一下


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2017-02-06 20:40
                      收起回复
                        你们忽视了现在冒险3个,卡包4个主题,探险者退了后又不一样了


                        13楼2017-02-06 20:44
                        收起回复
                          好吧,我想说,咆哮德、奴隶战这些所谓口中的毒瘤,放到现在,难道青玉德、海盗战不是真正的毒瘤?咆哮德奴隶战需要计算斩杀而且一套带走的感觉很让人喜悦,而那俩只是一个无脑生孩子,生到77就赢了,一个无脑打脸,打不过就双致死,然后啥都没有了投降
                          再来说下职业比赛,这个我最忍不住想吐槽了,这有什么意思?我看的中美对抗赛,我就纳闷了,能不能就来一场没有青海萨、没有宇宙法、没有奇迹贼的比赛吗?看到死鱼骑已经就不可思议了,而且动不动就是宇宙内战啊,快攻内战啊,有个鸟意思咯


                          IP属地:山东14楼2017-02-06 20:44
                          收起回复
                            炉石环境变得越来越快,加上BB一个诡异的谎言:大螺丝减少了构造
                            这我说你什么好呢,要不您下次出一个1费橙卡,战吼直接赢得这次胜利就好了,免得下次觉得打得太慢耽误了擦菊花患了痔疮还要怪游戏上


                            IP属地:山东15楼2017-02-06 20:46
                            收起回复
                              2025-08-30 16:39:31
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              多做一些平衡改动比退环境要好,不过新玩家入坑门槛会提高


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2017-02-06 20:48
                              收起回复