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方家的不幸的确可能是自己造成的,回复“三观扭曲”的意见

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  • 退后一步是黄昏
  • 初涉江湖
    1
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从战略战术的角度上说,方家还是应该暂时的妥协。对于有些人有些事,仇怨不会消,但是仇不一定要硬报。
大时代是编剧利用小人物负隅顽抗的斗争在增加剧情的冲突,那是拍给人看的。
其实在很多时候如果要达到目的,达到一个可能很难达到的目的,不能太坚持气节。所以才会有文人的迂腐之说。
人类的悲剧可以说是时代和情势造成的,也可以说是自己造成的。方家人的不幸难道真的没有一点自己的原因吗?方展博颓废,前期的一系列情节都是为了铺势他从颓废到奋发的理由,所以才有了激烈的冲突。所以不幸的命运是必然的,无论丁家的人是好是坏,编剧都会想方设法让方家倒霉透顶。
但从一般的逻辑上来看,从方进新被打成白痴开始,这一家对后期自身的命运是负有责任的。丁蟹打方进新没有理由吗?丁蟹是一个很偏执的人,他把自己的认为的事当成事实,这是他的性格缺陷。但是方进新孤傲,他以自己的正义和智慧为资本,俯视着其它的人。他这个人,即使不被丁蟹打残也总会有一天死于非命,他可能算是刚正不阿,但也是固执的不识实务。识实务并不是一定要同流合污,但不能藐视一切。有的人虽然你从心底看不起,但是那些人可能就是比你强,强到用一根手指头就能弄死你。但是方进新不这么认为,而且把这一观点传给了玲姐和他的子女。而且从某一角度上看,他是抢了朋友的女朋友,在他知道丁蟹喜欢玲姐的情况下,他对丁蟹的态度是极度轻视的,他根本不认为自己有必要向他解释,这种情况下被打一顿很正常。然后,在他变成白痴之后,我明明看见电视里是他先打了丁蟹,并且打破了丁蟹的头。丁蟹是一个很没有自控能力的人。这是编剧强调的,所以方进新的死是一种必然。
编剧由始到终都没有把丁蟹定义为一个传统意义上的坏人,他并没有无恶不做欺凌弱小,他只是生活在自己的是非观念里,以自己的想法去看别人,永远认识不到自己的错误在哪里。但是他绝对没有要害谁的主观意识。为什么编剧没有把丁蟹设计成一个坏人,因为大时代不是简单的好人与坏人的斗争。那里面的每一个人都不是脸谱化的单一性格的人。贪污的龙成邦,贩毒的周济生也会做好事,道貌岸然的陈万贤就专门干坏事,方家的人有缺点,丁家的人有优点,而方进新、罗惠玲和丁蟹一样都有明显的性格缺陷。所以我不认为帮丁家说话就是“三观不正”,那不过是站在另一个角度对电视剧里的人物的一些看法和想法。
反而,我觉得方家的人暂时退一步,欲抗敌,先磨枪,才是正常生活中面对恶势力的态度。能说出这样想法的人反而是在帮方家着想。
有一种正义从来都是伪正义,比如打着爱国的旗号去砸车。看完电视之后,对着同样看完电视持着其它观点的人,不能接受,不能容忍,叫嚣着问候人家,批判人家,以自己所谓的正义去指责别人,并不是正义的表现。
其实杀人放火金腰带的情形满街都是,大时代的编剧最终还给了个报应,在生活中可能连报应都没有。所以能看到那个结局就够了。说方家的人该收手也不过是个假设,和三观正不正没有关系。那只是一种态度。
我还是认为对仇恨应该先感化后和解,或者先结网后捕鱼。不过如果方家的人不死,方展博一辈子都不会振奋,所以编剧抹杀了其它可能。
这只能说明方家的人,以方展博为首,都是那种自命不凡,抱怨命运不公,不能审时度势接受现实的人。这类人总认为错的是别人,倒霉的是自己,从不在自身找原因。方展博一再提过他家原来有大房子有佣人,玲姐本来可以当个少奶奶,而这一切都是被丁蟹给毁了。事实是没有错,可是他可以把那一切都靠自己努力挣回来,哪怕他也去混个黑社会,能够比丁孝蟹强,他也不会在丁家的人面前抱怨,而是像一个男人一样可以报仇。其他如方芳、方婷,其实都念念不忘家里曾有的一切,(方敏我没注意过,可能没有)。我不认为她们应该抱怨,因为她们抱怨的是由于她们的爸爸死了才会造成这种局面,这是什么?是富二代因为爹死了就没落了。这才是真正的没骨气,就念着爸爸本来可以给她们什么,结果被别人给毁了。
方家的人明明没有能力为什么要跟丁家硬拼?因为他们认为自己是弱者,是苦主,应该得到社会的同情与支持,他们以身为弱者为荣,没有一点作为强者的隐忍。所有的成功都需要忍耐和坚持,他们却做不到,他们希望用弱者的执着去换取支持,结果社会是支持了,人却死了。这就是现实。那么人是需要虚假的社会舆论同情还是需要现实中真正的胜利?我认为应该是后者。拼到最后一兵一卒不是真勇,不战而屈人之兵才是真强。不过还是那句话,编剧不会让我们看到那些,他就是要给观众看一群社会低层的小人物怎么负隅顽抗然后抵不过黑势力。
最后说一点,丁孝蟹并非不能感化,他有他的原则,也有他的是非,但是方婷放弃了最后的机会,她在处理感情和仇恨的问题上都十分的头脑简单,为所欲为,想爱的时候就爱,想分的时候就分,想对立的时候就对立,没有一丝技巧。爱不是牵个小手,亲个小嘴就叫爱,想让男人听话也是不使个小性发个脾气就能如愿。当然,如果她城府深脑子活,方家的人当然就不会死,那编剧的目的又达不到了。所以编剧采取了一个非常不理智的方式让方婷跟丁孝蟹88,因为编剧知道如果不88,最后方家死不了,方家死不了,剧情没法继续了。
所以我们这些从另一个角度看问题的人,讨论的是方家人不死的可能性,我们也知道电视的情节发展和结局。我们什么观不正了?


  • 木易笙
  • 初涉江湖
    1
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觉得lz分析的很有道理。
这里面的人不止是丁蟹一个头脑简单,可以说简直都是疯子,不懂得怎样更好的处理人情世故。丁蟹是一个秉持着自己原则的人,脑袋一根筋,讲究道义礼信,从种种细节可以看出他心肠不坏,就是做事冲动,看事物表面化,像个不懂事只会耍蛮力的小孩子。方进新跟他30年的朋友,不明白他是什么样的人?在丁蟹看来方进新抢了他女友,辞了他老妈是没有错的,事实也确实是方进新以自己的善恶观背着丁蟹藏起了惠玲,还眼看着龙成邦打丁蟹却没有事后解释自己这么做的缘由。就像lz说的,方的清高使他不屑于跟丁蟹解释,进而求得他的体谅,最终也因为一个误解导致悲剧。换个立场看,以丁蟹的头脑衡量,的确是被挚友背叛的滋味不好受。
回过头看方家,一个个都过于硬气,太纠结于父亲被打死的事实,把对生活的不满和对父亲的怀念化成仇恨寄托在丁家头上,可以说仇恨变成了他们继续维持这种委顿的生活的理由,却没有细细分析背后的种种,没有试着了解丁蟹的性格和初衷等。其实丁蟹确实是可以感化的人,不完全是泼皮无赖,他也说了很正确的道理表露了自己内心的真实想法,但是方家人没有耐心去领会,只是遇见丁蟹时条件反射的惊恐发抖、大脑空白。惠玲也好,两家人的仇恨也好,其实有很多机会向彼此说清楚这其中的误解。但方家的执念太深,丁家又有自己的准则,两家人完全倚仗着自己的道理站在绝对的对立面,方进新的死变成一道沟渠让双方不愿意冷静客观的处理矛盾,化解仇恨,最终水火不容,走向悲剧。丁蟹和方婷在车上说的话很对,上一辈的恩怨不应该继续承载在下一辈身上,如果两方家庭有一个人站出来努力的调节一下,情况或许会很不同。丁孝蟹和方婷原本就可以做其中的纽带,让两人的爱情变成仇恨的润滑剂,可惜他们没能珍惜难能可贵的感情,让仇恨把对方越推越远。其实对于方婷确实很可惜,她是个正直善良的女孩,对家人和朋友无比忠诚,忠诚到畏惧负罪感可以舍弃自己的感情,这是她的优点也是缺点,年龄和心智的局限以及刻板的价值观使她不具备一个纵观全局的思考能力,错失了扭转俩家命运的机会。种种冤冤相报的结局,就是两败俱伤。



2025-10-27 08:27:06
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  • 0017
  • 人中龙凤
    11
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楼主分析的非常对,赞!
还有 木易笙 也说的很好,只是有一点“丁蟹确实是可以感化”,但是难度非常大,方家也不会有耐性去感化他,甚至多听他说一句话,
方家的悲剧是很可惜,想像过无限个可能性让她们活着,但编剧始终是编剧,挺方展博上位,方家不灭方展博永远体现不出来报仇的目标,相反方家不死,这个主角永远当不上真正的主角
好贴子,一定要顶!


  • 0017
  • 人中龙凤
    11
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为什么好多人心疼孝婷恋,因为这两个人完全是编剧笔下的牺牲品,决绝分手有点突兀,灭门也有点突兀,但是丁蟹的突然出现又好像磨平了这种突兀,丁蟹就是一根线,把所以悲剧串在一起的引子,看着大时代的悲剧,好恨丁蟹呀,但单纯看丁蟹,又有一种说不清楚的无奈


  • 卢结明
  • 江湖少侠
    6
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如果我是方婷,我还真不跟丁孝蟹分手,我可以玩死他,弄死他,吃了他,怎样?

意淫帝
看来丁孝蟹是傻的


  • 退后一步是黄昏
  • 初涉江湖
    1
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我只是探讨一下悲剧发生的原因和悲剧不发生的种种可能性中的某一种,没觉得自己是根粉丝。
如果事件一直往前推,最开始应该是丁蟹的妈没把丁蟹教育好,令他长成一个胡搅蛮缠,冲动又自以为是的性格。然后是罗惠玲年轻不懂事,喜欢了丁蟹半日。接下来就是罗惠玲年轻的时候不够勇敢,没有当面向丁蟹说清楚她宁可死也不会喜欢他的决心。再然后就是方进新不该偷偷把人藏起来之后(可以理解为英雄救美),不屑于跟丁蟹解释。再再然后才有了丁蟹的误解和鲁莽的打人行为。再后来,事情的发展就不再是由丁方两个人控制而牵扯进了时局,74年的股灾。
凡事有因果,股灾不是丁蟹造成的,但因为方进新变成了智障,不能抛售股票,所以破产了。在这个时候仇恨从伤人到了毁家,仇恨加剧了。到方进新死,仇恨的铺垫第一个阶段结束。这个时候的仇恨还只是方家人对丁蟹一个人的仇恨,如果要连带恨上他家里几个还未成年的小孩其实也是不正确且不理智的。
暂且不提后面丁孝蟹他们四个混了黑社会之后的事,先说杀父之仇的形成阶段,在这个阶段里就没有不形成这种仇恨的可能性吗?这个仇恨说到底不就是两个男人争一个女人?起因是多么的无聊狗血。那当事的两男一女就只有丁蟹一个人有责任?如果方进新不是个有钱人,只是个卖菜的,丁蟹是个打拳的,然后方进新出于同情帮了罗惠玲,结果被丁蟹打了一顿,不牵涉到他的万千家产不复存在,还有没有那么刻骨的仇恨?再假如方进新穷,丁蟹富,丁蟹强占罗惠玲,罗惠玲非要跟着方进新,然后丁蟹把方进新给打死了,然后他的家跟着败了,仇恨是不是还跟原来一样?所以我认为仇恨的根源不在人死了,而在家败了。方家人真正在内心里不能接受的不是失去了父爱,而是失去了能赚钱让他们过上等人生活的爸爸。
大时代的两户小人家,一户曾经有钱,一户后来有钱,但其实都是时代中的小人物。由富到穷的那家接受不了生活的落差,由穷到富的那家骨子里还是下等人。为了一个女人,弄得两家都家破人亡。
很多人喜欢玲姐有情有义,可以理解,但有情有义的玲姐年轻的时候犯了一个不该犯的错误,没有正确有效的处理好她跟丁蟹的关系,而是借助了另一个男人,这是非常危险的。很多人喜欢方进新刚正不阿,可是正直的方进新在处理个人感情上可以说是目中无人。丁蟹有一句话并没有说错,三十年的朋友,方进新什么时候把他当作了三十年的朋友,给予过他朋友这一平等的待遇。他打人是出于气愤和冲动,这不能理解吗?他当时是想故意杀人吗?他的错跟品质有关系吗?
我不知道为什么有些人喜欢以点盖面片面的区分是非善恶,凡事由来必有因,这个世界上真正由始到终一恶到底的人真是少之又少。
我从没想过为电视里的谁去粉饰太平,只是说说自己的的想法。
如果我是方婷,我还真不跟丁孝蟹分手,我可以玩死他,弄死他,吃了他,怎样?


  • 艾霖爾司
  • 仗剑天涯
    3
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回复 卢结明 :
楼主的意思是她要是方婷会比方婷处理得更好,言外之意楼主处理问题的智商比方婷高,可惜楼主没有方婷的美貌,拿什么资本玩死丁呢



  • 0017
  • 人中龙凤
    11
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我觉得楼主是非常中立,非常客观,而且很多观点都能说出重点,用词精简切关键,让人看着非常过瘾,
我最近又温习了方进新的部分,他人是好人,非常正义,刚正不阿,应该是社会推崇的好模范和好榜样,但做事方法欠思考,不冷静,确实有性格缺陷,从第一集华人交易所刚成立,方进新从自己办公室里找出一箱受贿的钞票,在送走李嘉诚后,和陈万贤等人谈不拢,便烧起钞票来,这个人属于枪打出头鸟的那个总是被打的,这个性格在当时社会,就算是现在这个时代也是比较吃亏的,尤其是在当时,被丁蟹打死是意料之外,抛出这个意外,方进新已经是众多枪口对准的靶心,逃的了初一躲不过十五那。


2025-10-27 08:21:06
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  • 木易笙
  • 初涉江湖
    1
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其实这就是这部剧的精妙之处和编剧们的聪明之处。
悲剧的形成是由种种机缘组成的,没有谁是绝对的错与对,也许当时做的不够完美,但都情有可原,所以看的时候会很唏嘘,有一种确实是宿命的意味。
如果玲姐在一开始就斩钉截铁的跟丁蟹说明自己的态度,如果方进新跟丁蟹耐心的解释下所为,如果方进新的痴呆不恰好遇上股灾,如果方婷能更好的处理和丁孝蟹的感情,如果发现方敏的性病不是正好在丁蟹回香港的那刻,如果丁蟹的妈妈没有带他去找玲姐或者编造谎言,如果在庭上方家人不把对丁家四个儿子的仇恨倾泻在丁蟹头上,如果当时社会不是那么动荡让黑社会如此猖獗……那结局是不是就会不同。可惜这些如果都没发生。
就像lz说的,在这讨论这些也不见得是谁的粉或者价值观扭曲,只是我们都不愿看到这种满是遗憾的结局,而去探讨另一种可能。


  • 否气咩否气
  • 初涉江湖
    1
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楼主你也不看看,你所谓的那些人以前的发言,真是替方家着想吗?笑话,他们字里行间对方家充满鄙疑,责怪,咎由自取。你还好意思说他们是为了方家着想,Jb!!!你分明就是包庇他们的丑陋。你的理论只能代表你,代表不了他们。你可以说方家不该顽抗到底,缓解忍让一下不失为一计,这个观点是你唯一合理的一句话。可那其实也是要因人而定。你可以忍,不代表别人可以。但是接下来,你没有任何理由一个个数落方家人的不是,把不幸看作必然。无论站在丁家还是旁观者角度,说方家悲剧是自己造成的,都是一种装另类者的垃圾言论。


  • Eternal_夏天
  • 江湖少侠
    6
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狗屁不通,还在颠倒是非。
我就是那个说有些人“三观扭曲,极其不正”的人。今天老子没空,随便点拨你一下,跪下叩恩吧。
①“但从一般的逻辑上来看,从方进新被打成白痴开始,这一家对后期自身的命运是负有责任的。丁蟹打方进新没有理由吗?”——请问你的一般逻辑是什么?丁蟹野蛮,进新孤傲,两人碰在一起,丁蟹就可以打死进新?请问丁蟹有什么理由打人?请问丁蟹有理由打死人?
②“丁蟹是一个很偏执的人,他把自己的认为的事当成事实,这是他的性格缺陷。”草,说那么嗨多话,全TM胡扯。性格缺陷就可以打死人?
②“从某一角度上看,他是抢了朋友的女朋友,在他知道丁蟹喜欢玲姐的情况下,他对丁蟹的态度是极度轻视的,他根本不认为自己有必要向他解释,这种情况下被打一顿很正常。”——请问玲姐是丁蟹女友吗?你所谓的“某一角度,玲姐是朋友的女友”,仅仅只是丁蟹一个人的角度。“被打一顿很正常”,你的“正常”是指不出意料会被打,还是本该被打?是依丁蟹这样的品行,打人很正常?还是因为方进新轻视丁蟹,被打很正常?谁说了坏人打人很正常,所以坏人就可以打人了?谁说了轻视别人,就应该被打了?“他根本不认为自己有必要向他解释”如果我没记错,方进新和玲姐有考虑并讨论、有意向对丁蟹说明的,只是丁蟹不给机会。
③“丁蟹是一个很没有自控能力的人。这是编剧强调的,所以方进新的死是一种必然。”方进行必死,是从剧情来讲,还是从你认为的人情伦理来讲?剧情安排,方进新必死,谁都知道,没人和你讨论这点,我们讨论的是人情伦理。请问编剧强调了“丁蟹没有自控能力”,所以丁蟹这个角色被创造出来之后,方进新这个角色应该躲着让着丁蟹吗?请问,没有自控能力就可以打死人吗?
你写的东西又长又臭,思维又不清晰,没眼继续看下去,心情不好再来骂骂,等我吧。


  • Eternal_夏天
  • 江湖少侠
    6
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“有一种正义从来都是伪正义,比如打着爱国的旗号去砸车。看完电视之后,对着同样看完电视持着其它观点的人,不能接受,不能容忍,叫嚣着问候人家,批判人家,以自己所谓的正义去指责别人,并不是正义的表现。”
眼角一扫,看到这点,很好玩。请问你有没有试过神清目明的感觉?你在写这些东西的时候,心中千头万绪吧?
打着爱国旗号砸车的行为,还能归属于你的“正义”,或者“伪正义”,并且这样的“伪正义”还从属于你的“正义”之中,你的包容性太广了,看来全人类都是你的族类,你有着天下大同的高度啊亲。
看完电视之后对持其它观点的人进行批判,这种行为并不代表“正义”,因为在这里“正义”还没有未公允,双方各自凭据的,都是己方的正义。这两种人群是平等的,双方都认为自己站在唯一的道德制高点,但实际上是一条河的两岸,而不是一座塔的上下。(然而我仍然固执地认为,我坚持了普世价值观,我的立场绝对是优于你们的。)如果你认为一方以高于另一方的姿态在进行批判,那就是自己认怂了,那你的道德立场看来很轻浮。


  • 0017
  • 人中龙凤
    11
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这始终都是为了一个去世十几年的人而报仇,却死了五上活着的人,方家的做事方法太直了,想法太简单。


  • 0017
  • 人中龙凤
    11
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楼主的写作手法看上去很舒服,很自然,分析也很有道理,完全站在中立的角度上,很佩服大时代吧有这么多好文笔的人


2025-10-27 08:15:06
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  • 艾霖爾司
  • 仗剑天涯
    3
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
笑死我了,一篇又臭又长的歪理,说实在的都没有辩论的必要,真是臭鱼顶烂虾


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