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学界热议的古苍梧源头考

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古苍梧源头在哪里?肯定不会是广西!




IP属地:广东来自Android客户端1楼2026-04-23 00:57回复
    1、从陕西商县丹水沿河谷南下就到了湖北,当年楚人就是这样进入湖北建立楚国;
    2、炎帝一般认为在湖北。


    IP属地:湖北来自Android客户端3楼2026-04-23 08:53
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      2026-04-24 02:53:40
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      这书说的模糊,外地人进入苍梧是什么时候?明确是秦军进入过苍梧!苍梧起码东周时期的事!比秦还早!一个强国楚国还和苍梧打过仗,还被赶跑,一个部族还想进入苍梧?广西苍梧古国贺州市还有15公里长起码东周时期的人类大量城市遗址,整整绵延15公里东周时遗址啊!说明当地人活动浓烈!不是书本仅仅用嘴说的!而且还是现代学者很多的那些猜想!


      IP属地:广西来自Android客户端16楼2026-04-23 12:10
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        湖南里耶秦简实物出土文物证实战国楚秦古苍梧在湖南。


        IP属地:广东来自Android客户端17楼2026-04-23 21:26
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          岳阳古称麇子国地,语出唐代杜佑《通典》:“岳州,古苍梧之野,亦三苗国之地,亦古麇子国地,春秋文公十年楚子伐麇,即此地也。”


          IP属地:广东来自Android客户端18楼2026-04-23 21:37
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            根据考证,仓吾族本是九黎之一,原居于长江中上游流域,后有一部迁入黄河流域。但是,很多专家学者却把仓吾认为百越之一。
            之后,以仓吾族为代表的九黎和华夏族有过多次交锋,曾和东夷(百越)联手,战胜过华夏族,但华夏族重振旗鼓,九黎战败并被迫回迁至长江流域。


            IP属地:广东来自Android客户端19楼2026-04-23 21:39
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              九黎仍不甘心,中原政权又多次敲打。九黎有的融入华夏,有的南迁至洞庭湖、南岭,以至珠江流域,更有的和百越融为一体,成为俚僚(瓯骆)的组成部分。——郭安胤认同,黔中、桂林、苍梧、洞庭等侗族聚居地,是由百越地黔、巫、桂、苍吾(苍梧)、洞庭等大部族的名称设的。在三国两晋南北朝至隋代,侗族主要聚居区已经逐渐形成“五溪之地”的一部分,其居民被称为“五溪蛮”。《南史·夷貊传下》:载“居武陵者有雄溪、樠溪、辰溪、酉溪、武溪,谓之五溪蛮”。


              IP属地:广东来自Android客户端20楼2026-04-23 21:44
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                商朝的开国君主汤命大臣伊尹曾发布四方令,向诸侯征集各地贡品,其中要求“正南,瓯邓、桂国、损子、产里、百濮、九菌,请令以珠玑、玳瑁、象齿、文犀、翠羽、菌鹤、短狗为献。”这里提及的损子、产里,就是包括合浦地区在内的古越族群住地,时被列为向商王朝纳贡的属国辖地,“请令以翠羽为献”,就是被指定向商汤进贡本地特产的翡翠鸟的羽毛。——此时曾入住中原的九黎已被迫迁回南方。


                IP属地:广东来自Android客户端21楼2026-04-23 21:48
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                  2026-04-24 02:47:40
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                  而之所以叫“损子”“产里”,而且两者常合称为“损子产”,是因为“产”是仓吾的合音,损子则为其俗,说的是为了宜弟,需吃掉第一胎的子女。
                  曾昭璇在《岭南先秦诸小国考》一文中称,学者多把“损子产里”分为两国“损子”和“产里”。余试分为“损子产”和“里”。因为“损子”之俗有两种,一为吃婴儿,一为吃小孩,用“损子产”一名,可以确定为“吃婴儿”风俗,而“里”亦可解释为“俚”(汉后的名称)。


                  IP属地:广东来自Android客户端23楼2026-04-23 22:25
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                    损子产之俗早载于战国时期《墨子·节葬下》:昔者越之东有輆沐之国者,其长子生,则解而食之。谓之“宜弟”;其大父死,负其大母而弃之,曰鬼妻不可与居处。……楚之南,有炎人国者,其亲戚死,朽其肉而弃之,然后埋其骨,乃成为孝子。秦之西,有仪渠之国者,其亲戚死,聚柴薪而焚之,熏上谓之“登遐”,然后成为孝子。这“輆沐之国”即有吃子之风俗,今天在东南亚民族中亦还存在。


                    IP属地:广东来自Android客户端24楼2026-04-23 22:35
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                      而按商地正南方两广民族有吃子之风的,正是汉后的“乌浒”。《后汉书·南蛮列传》云:“其西有噉人国,生首子辄解而食之,谓之宜弟味旨,则以遗其君,君喜而赏其父。取妻美,则让其兄。今乌浒人是也。”
                      乌浒人到汉代仍有不少人数。如《后汉书·南蛮列传》即说:“灵帝建宁三年(l70年),郁林太守谷永以恩信招降乌浒人十余万内属,皆受冠带,开置开县。”此族吃人风俗在吴时仍有,故加上吃小儿是不足为怪的。吴万震《南州异物志》云:“乌浒,地名也,在广州之南,交州之北。恒出道间伺候行旅,辄出击之,利得人食之,不贪其财货,并以其肉为肴葅又取其髑髅破之以饮酒,以人掌趾为珎异,以食长老。”这种习俗,今热带地区民族仍有之,即所谓“出草”。
                      由此,可知仓吾族、乌浒人、俚人来源的古远,和其中的渊源。


                      IP属地:广东来自Android客户端25楼2026-04-23 22:41
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                        另据《壮族通史》(张声震主编,1997年版)中记述:“产里,亦称为产国,常与损子并称,即所谓‘乌蛮国,乌蛮,古损子产国,即乌浒蛮也。 ’《天下郡国利病书》亦称“古损子产国。”该书还考证,乌浒就是合浦的古越语同音同字。而在史籍的记载中,合浦古为乌浒蛮住地。
                        《汉书》“西南夷两粤朝鲜传”中记述: “蛮夷中西有西瓯”。合浦时属南越国辖地,古为“百越十蛮”中的瓯骆南蛮。
                        《后汉书》“南蛮西南夷列传”中记述:“光和元年(179年),交阯、合浦乌浒蛮反叛,招诱九真、日南,合数万人,攻没郡县。”
                        “南蛮,今乌浒人是也”。
                        江应探《百粤族属研究》中就说:“苍梧族是百越(粤)的一支,在唐宋时叫‘乌浒人’,明清又叫‘僮古人’。”
                        徐松石在《粤江流域人民史》说:“仓吾乃古代的南蛮。”


                        IP属地:广东来自Android客户端26楼2026-04-23 22:59
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                          通过以上考证,我们可知,南迁后的“仓吾”和百越有深度的融合发展。或者说,南迁后的三苗融入了百越,但仍保留了对狗、鸟等作为祖先和图腾的崇拜,故被视为百越之一。这一混合部落甚至到了后来成为了乌浒人的主体。而乌浒人的前身之一是瓯骆,即西瓯和骆越——请注意表述,是“前身之一”。瓯骆以鸟、狗、蛇等为信仰,比如龙母文化、布洛陀文化和雷州半岛数之不尽的石狗就是很好的佐证。这和苗瑶畲以鸟、狗、蛇为信仰何其相似乃尔。这当然不是巧合,而是民族融合史的见证。


                          IP属地:广东来自Android客户端27楼2026-04-23 23:57
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