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转reddit评论:驳“大伙黑zonic”都是跟风:细数zonic的罪恶

只看楼主收藏回复

原文长图懒得截,我就直接翻译了


弄清资质再应聘,加强防范不交钱。
IP属地:格鲁吉亚1楼2025-06-12 13:42回复
    他(zonic)随Astralis赢得了4个Major冠军,随Vitality赢得了1个Major冠军。自从2023年加入猎鹰以来,他一事无成。他们唯一赢得的比赛是在签下NiKo(GOAT步枪手,因其在比赛中的沟通能力/中期IGL能力而备受赞誉)和M0nesy(2024年排名第二,2023年排名第四)之后。在签下这两位顶尖选手之前,猎鹰简直就是个烂队,每次阵容表现不佳,就会有人被指责(比如BOROS),或者他们会像Zonic一样放弃一些球员,说“我们签下这些球员的时候就知道这阵容不会是永久的”。
    他还没有证明自己是一名优秀的教练,他的所有成就都来自于:
    史上最具统治力的核心
    ZywOo 努力带领团队取得胜利
    我并非想抹黑Vitality在巴黎Major的胜利,但这无疑是他们历史上最轻松的Major之旅。他们并没有展现出超强的战术配合,也没有完美的反制策略来应对其他队伍,而是凭借着强大的火力轻松取胜。
    相比之下,如果你看看SAW或B1ade这样的教练,你会发现他们的阵容不像Zonics那样巅峰,但他们能够通过自己的指导和战术,将操作能力较差的选手挖掘/塑造成优秀的阵容。B1ade特别将Electronic、Flamie、b1t、Ange1以及可能超过30名CIS选手“塑造”成了T1级别的选手。SAW至少将4个不同的核心/阵容打入了T1战队,同时他的队员不断被挖走,不得不重新组建队伍。
    这与 Gla1ve VS Karrigan 的 GOAT IGL 争论相同,Gla1ve 在 Dev1ce、Dupreeh、Xyp9x 的核心带领下赢得了一切。如果这三名选手不在他的队伍中,他将赢得 0 场 T1 赛事,除了 2 场有 Kjaerbye 的赛事外,没有 Magisk 他也没有赢得任何赛事。Karrigan 没有赢得那么多赛事或大赛(也无法在拥有与 Gla1ve 相同的核心的情况下赢得那么多赛事),但他带领多个不同的队伍/选手参与了冠军争夺。他曾在队中有替补队员的情况下赢得 3 场不同的 T1 赛事,在 2017-2018 年带领 FaZe 多次获得 T1 冠军,将 Mousesports 从 t2 边缘带入冠军争夺者行列,自从回到 FaZe 以来,他已经赢得了 8 场赛事(包括一场大赛),同时相当频繁地在队中更换 4/5 名选手。


    IP属地:格鲁吉亚2楼2025-06-12 13:44
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      2026-01-10 13:35:13
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      发表上面那条后,路人回复:你不能说他赢只是因为他有最好的选手,因为那支队伍之所以能成为有史以来最强的队伍是因为他们有战术而不是火力,而且在 Astralis 之前,这些选手都没赢过多少比赛


      IP属地:格鲁吉亚3楼2025-06-12 13:45
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        驳路人回复:
        你想怎么谈战术就怎么谈,我同意你的观点,他们在巅峰时期的战术水平遥遥领先,但你却大大贬低了他们的火力。到2017年,Dev1ce已经连续三年位列HLTV排名前五,并且是世界排名第二的狙击手。Dupreeh曾四次进入HLTV排名前20,Gla1ve是仅次于FalleN的最佳钢枪指挥,Kjearbye和Magisk在各自的位置上都表现出色,而Xyp9x已经有望成为关键时刻的希望。但很难说Zonic是迄今为止最好的战术教练,因为他在加入Astralis之前一无所获;2016-2018年Astralis“仅”赢得了4场比赛;2020-2022年(他离开时)Astralis在战术上明显没有比当时其他T1战队更胜一筹;自他离开Astralis以来,他执教的所有战队都只是凭借选手本身的出色表现,而不是依靠强大的体系赢得比赛。我将忽略所有未达到S/A级别的赛事、小组赛名次以及任何预选赛:
        “在 Astralis 之前,这些选手都没赢过多少比赛”
        这其实是不正确的。在聘请Zonic担任教练之前,Xyp9x、Dev1ce和Dupreeh的核心成员曾赢得:
        -Fragbite Masters 第二季 (2014)
        -99Damage Masters 第一季 (2015)
        -PGL CSGO Championship Series (2015)
        -Fragbite Masters 第四季 (2015)
        -FaceIT league 2015 Stage 1 (2015)
        -FaceIT league 2015 Stage 2 (2015)
        -Game Show CSGO League 第二季 (2015)
        -Counterpit League (2015)
        -PGL CSGO Championship Series 第一季 (2015)
        在同一时间段内,Zonic 执教的队伍(Dignitas)总共赢得了 0 场比赛,没有 C/B 级,没有资格赛,没有小组赛。
        Zonic于 2016 年 1 月加入 Astralis,Astralis 在他带领下赢得的第一场比赛是在 2016 年 12 月,当时他放弃了 Karrigan。当时的阵容包括 Gla1ve、Dev1ce、Xyp9x、Dupreeh 和 Kjaerbye。
        他们在 2017 年 1 月赢得了 Major,在 2017 年 3 月赢得了 IEM WC,然后他们的下一个胜利是 2018 年 4 月的 Dreamhack Masters Marseille,距离上一次胜利已经过去了 13 个月(这是使用 Magisk 而不是 Kjearbye 的队伍。)
        因此,在 26 个月的时间里,他赢得了 4 场比赛。我们现在处于 Astralis 的巅峰时期,他们在两年内基本上赢得了一切。
        2021:Zonic 队中没有前 2 名 AWPer 的第一年,
        1 次获得第二名,
        1 次获得 2-4 名,
        在 12/14 场比赛中排名垫底或倒数第二。
        2022 年:Zonic 现在是 Vitality 队的教练
        ,在 ESL Pro League 第 16 赛季中,他参加了 13 场赛事,取得 1 场胜利,ZywOo 在参加的 21 幅地图中赛事评分为 1.41(ZywOo 当年在 HLTV 上排名第二)
        2023 年:仍担任 Vitality 的教练,
        在参加的 11 场赛事中取得 2 场胜利,包括有史以来最轻松的major和 IEM Rio 2023 (ZywOo 当年在 HLTV 上排名第一)
        2024年:Zonic现在是猎鹰的教练,他最近买下了6个月HLTV排名前五的ENCE战队的核心,让我们看看他会怎么做!(这是自2016年以来,他的队里第二次没有排名前二的狙击手。)
        他什么都没做。20场比赛0胜。他们最高排名是2024年BLAST Fall Showdown的前两名,并最终进入了BLAST Premier Fall Final,最终排名垫底。除了速通de_airport这种战术外,其他任何比赛他都毫无“战术”可言。令人印象深刻的是,他竟然能从一支排名前五的队伍中抢到IGL、Anchor和AWPer,却对他们毫无办法。(顺便说一句,SunPayus在2023年排名第6,所以他仍然是个不错的AWPer,只是没能进入前两名而已。)
        2025:--> 您在这里
        队伍中没有排名前 2 位的 AWPer 的赛事:
        -Blast Bounty(资格赛倒数第二名)
        -IEM 卡托维兹(由于受邀,他们本可以出局的最后一个名次)
        -PGL 克卢日纳波卡(第二名,Falcons 迄今为止的最佳表现)
        -EPL S21(由于受邀,他们本可以出局的最后一个名次)
        -BLAST Open Spring(倒数第二名)
        -PGL 布加勒斯特(Zonic 担任教练 10 年来首次在没有排名前 2 位的 AWPer 的情况下获胜,然而degster很快就被更好的 AWPer 淘汰)
        现在,2024年的头号狙击手M0nesy加入了这支队伍,他两次获得亚军,一次获得三四名,但都输给了当之无愧的世界第一Vitality。不过,过去五年里,我还没见过他的队伍拿出什么顶级战术。除非他的战术只是“把队伍里最好或第二好的狙击手都弄出来,让他们自己玩玩”。


        IP属地:格鲁吉亚4楼2025-06-12 13:50
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          为了洗尼孩确实不择手段了。
          之前glave菜的时候又说glave是抱zonic大腿,现在又说zonic抱glave大腿那请问A队这样一个以战术和配合为长建立王朝的战队,都不能吹IGL和教练,那哪个队能吹?


          IP属地:重庆来自iPhone客户端5楼2025-06-12 14:18
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            你们这cs的goat还真是通货膨胀啊 步枪手goat csgogoat babygoat cs2goat cs1.6goat 指挥goat 狙击手goat babygoat 英国goat法国goat俄罗斯goat乌克兰goat中国goat 解说goat


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2025-06-12 14:51
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              石油佬害人不浅啊,无限预算搞cs,ence三人组废了,boros泯了,heroic三人组快被t完了,a队三人组晚节不保了,要不是直邀stage2现在怕是还出不了贴纸,要成绩没成绩,要流量都在猪猪尼尼身上


              IP属地:天津7楼2025-06-12 14:58
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                这人是真纯,功勋给教练切割了,选手的锅就来给教练背,某些选手难道真是baby吗?Zonic带a队和猎鹰是一个心态?
                不是Zonic鼓励dev1ce去成为awper,a队都没有一个稳定的主狙,更别提道具开发主要是magisk和Zonic做的,这都能切割?
                还有IGL GOAT之争,换队冠军都来了,致敬LOL传奇辅助原神哥,换队冠军两冠超三冠与wolf竞争,说出这种话的时候没觉得好笑吗?人家验证了合理的战术体系具备相当的统治力了你让人家放弃从头再来?重新建战术体系?


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-06-12 15:06
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                  2026-01-10 13:29:13
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                  我几个月前就发帖说过zonic就是丹麦朱开,纯混子


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-06-12 15:17
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                    闹麻了,CS他再厉害,也不影响CS2里zonic落后了,战术拉垮了,cs2两年时间里无限预算,为什么每次major成绩都那么差,浪费了几千万美元什么成绩都没有,换二线队都得被开了更别说猎鹰了


                    IP属地:河北来自Android客户端11楼2025-06-12 15:23
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                      zonic在csgo时期是传奇教练,到cs2一事无成,这就是事实啊。没有一个人在他手下打出上升的表现


                      IP属地:瑞士12楼2025-06-12 16:10
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                        某些粉丝差不多得了,snax一事无成,taz一事无成,zoinc一事无成。这些人都一事无成的前提是这些人都和谁做过队友。
                        去年猎鹰买不到人组不成银河战舰是zonic想省钱。
                        今年猎鹰一冠,双亚,和小蜜蜂两次比赛难解难分,是zonic乱花钱。
                        前段时间你们夸过zonic吗?
                        双标到极致的时候就能看清楚某些粉丝有多离谱了。上面还有所谓zonic浪费几千万美元的,你当这里是五大联赛呢?几千万美元?
                        还有我上面这个,cs2一事无成,major倒是想成,谁打的一坨屎呢?你两把0.7是因为没道具没战术吗?你五打三守包守不住是教练碰你鼠标了吗?
                        小镇打了42个回合你杀18个,那是道具和战术的问题吗?


                        IP属地:广东13楼2025-06-12 16:46
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                          bit和电子哥是blad3塑造出来的?吹不是这么吹的吧,bit现在不是还在blad3手底下吗,怎么下滑这么严重了。而且saw有什么成绩啊,拿来和zonic比,我印象里他就一个达拉斯冠军吧,x队这次也没进stage3啊,你世界前十进不了传奇组也说不过去吧。


                          IP属地:浙江14楼2025-06-12 19:06
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                            因为他们是尼孩的教练和指挥,所以就是废物,都是耽误尼尼孩孩的人。我这有CS2去年的冠军指挥+教练大超哈利推荐给绿鹰,这两位CS2的MAJOR冠军你们不可能说不懂CS2了吧


                            IP属地:河南15楼2025-06-12 20:53
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                              2026-01-10 13:23:13
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                              猎鹰这个阵容能1-3出局肯定是每个人包括都有问题,海参也肯定是最÷的一个。但是zonic从23年买ence三人组开始就一直有人质疑他在cs2里面的执教能力,现在说一下zonic有问题就能被打成海啸,也是挺有意思的


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2025-06-12 22:26
                              收起回复