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【水贴】标题好难取

只看楼主收藏回复

也就是最近的一些思考吧,十周年多多少少还是有不少有用信息吧,虽然倒不至于完全能让人放下来,我大概一辈子忘不了az了(好莫名其妙的话啊哈哈哈发一下颠)


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-05-16 22:16回复
    这一个月来也是蛮轰轰烈烈的,每次官方透点消息,头脑就要风暴半天,原来是这样吗,怎么会这样啊,果然是这样啊,啥都有的一点想法,那么惯例的前排提醒,以下内容会带点奈因cp脑。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-05-16 22:19
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      2026-04-24 04:48:11
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      最主要的就是对于斯雷因的理解吧,编剧表达的意图大概就是搞了半天还是为了大公主吗,其实我还挺能接受这个的,看TV斯雷因广播要在地球上建新王国,我就诶,难道不是为了大公主吗,什么时候有这么宏大的目标(该说是宏大吗),其实世界根本就是附带的吧,到头来还是投降了,在狱中对蕾穆和哈库莱特感到愧疚。不过个人还挺喜欢那段又冲出去和伊奈帆决斗的,宣布投降后,把蕾穆安排好,不是为了任何人,仅仅是为了自己去战斗,雨断的关于鸟为什么飞的回答也很好。为了保护公主们不被野兽伤害,自己要成为抓住权力的人,结果没能如愿呢。扎兹巴鲁姆确实是必死了,如果不死,火星进攻成功后,下一步就是杀了皇帝,剩下的公主们豢养起来就太容易了,生下来的皇子趁小洗脑为己所用,说不定火星还会分裂,局势更混乱了。虽然编剧把火星伯爵们写的脑子不太聪明,但是确实是不容乐观的环境啊。深刻认识到这一点还是最近的高达gqux,女主追求不平常抢了高达和男主和女二搞三角恋打生死军团战,结果现在side6各方势力齐聚一堂,下一步说不定就被炸了,会开高达生存率还高不少,彻底是不会平常了。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2025-05-16 22:38
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        关于官方说的三个人不会在见面,这种情况下要怎么告别呢,那就通过称呼改变来体现了。斯雷因的话,把艾瑟从公主更改为女王陛下,蕾穆的话倒是去掉公主,直接叫名字就好了,虽然斯雷因喜欢大公主,不过对于二公主也是侍奉的对待方式啊。哈库莱特刚开始是敬语,后来叫名字也是手下,火星三人组到头来也是没变成朋友啊。不过我怎么也没想过会叫伊奈帆先生啊,对比自己小的曾经是敌人称呼敬语哈哈哈,虽然伊奈帆确实好心地做了不少事,不过还是好难想象到底是以什么表情地这样叫啊。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2025-05-16 22:47
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          还有就是艾瑟吧,既然说了当成美好的回忆,这果然就是罗马假日啊,第二季也有一个情节是艾瑟说自己的身心都是要献给薇瑟帝国,蕾穆则说了那还真是悲哀啊(应该是差不多的对话)这一幕我印象很深刻,两个人的区别一下子就显示出来了,为什么不抓着这一点好好塑造,写了半天没有用的三角恋。大概补了一下人物弧光就是从小被教育着要为了火星帝国的公主,听了斯雷因对于地球的介绍,向往起了没见过的美丽星球,决心要为了两个国家和平而努力,结果遭遇暗杀事件,幸好遇到了伊奈帆他们,莱耶事件也挺重要的(忘了具体是啥了)互帮互助到了俄罗斯,明白了不是号召着和平其他人就会听令,要做出行动,第二季被斯雷因软禁着,逃出后,理解为了目标有时需要不择手段,登基女王。不过鉴于整个第二季糟糕的情况,其实三个人剧情上或多或少都有挺崩坏的时刻的,伊奈帆的人情味跑偏了啊,斯雷因喜欢大公主没问题,但是他的情感就第一季给我的感觉而言仰慕尊敬更多,第二季各个方面强调爱恋重点错了啊,不过加上雨断补充也是一条完整的线了。大公主则是完全沦为官方结局强行粉饰太平的工具人了,蕾穆更是完全没下文了。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-05-16 23:09
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            八部创作法的故事之环:主角,需求,出发,寻找,找到,代价,回归和改变。az就是大公主的回归和改变没写好,观众无法接受(伊奈帆和斯雷因的回归就是最终战宇宙坠落和雨断两个人决定了解对方的改变)就拿罗马假日举例,故事讲述了一位欧洲某公国的公主忍受不了天天的招待社交,有一天晚上偷偷溜出来,与一个美国记者之间意外相识在意大利罗马发生浪漫故事,最后公主还是回到了皇宫,记者招待会上问所有记者的名字就是为了知晓男主的名字。这个电影的回归就是男女主约会到了晚上情深意浓,王宫的侍卫们也发现了要找回公主,男女主逃了出来,做完告别后,两个人都知道怎么回事,公主自己回去王宫了,第二天记者招待会,男主来了,公主说自己需要交一些记者朋友,就这样知道了男主的名字。观众当然知道公主最终会回去啊,但你不能直接让公主被抓回去啊,通过这段追逐戏和最终的公主改变,观众也就经历了一段完整的旅程,从电影中走了出来。az里我没记错的话,好像是伊奈帆,斯雷因,库兰来找艾瑟,艾瑟本来被斯雷因说动了,最后否定了斯雷因吧,拔了皇帝氧气罐宣布登基为女王。该有的都是有了,但是铺垫太少处理粗糙,背景环境更是没详细描绘bug一堆。专注于人物刻画,也会是一个好故事,但是三个人到最后也没好好互相理解(因为没有nt聊天室吗),光看动画完全不能很好理解每个人到底要干啥啊,好的故事是主线完整支线留给人遐想,az主线就破破烂烂的,各个外传前传单挑出来还蛮完整的😂(系列构成出来背锅),算了,官方人物补的勉强还算完整,没有出az学园真是太好了,还以为是等身泡面番,结果要出也是qq人。明明火星开发时间线设定还挺完整的,怎么到了正剧背景设定完全没多大好好写啊,aldnoah纯就是给火星人机体特殊能力的合理设定,虽然战斗确实很有意思。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2025-05-16 23:51
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              废案ova是斯雷因被绑,伊奈帆采取行动,没提其他人,单纯这样的话,一两集就够了。我个人脑的是开局两个人监狱下棋聊天,可以展示下关系变化,透露点几年后的局势动荡的两个人的看法啊之类的,伊奈帆之后有一段时间没来,在这期间斯雷因被绑了,可能是地球联邦有内鬼或者是来个类似高达z提坦斯的组织派系分裂了,然后伊奈帆去救,命令是打败敌人带回斯雷因,黑暗点的话隐藏命令是斯雷因有重回侵略协助的情况下可以直接射杀也容易向火星交代。斯雷因这边伯爵游说但是不为所动,伯爵嘲讽原来大名鼎鼎的领导者也不过是为了艾瑟女王,大义什么的只是来唬人的吗(我很想看有人对斯雷因这样说,蕾穆丽娜和哈库莱特就算知道了感觉也不会这样责怪斯雷因)斯雷因拖延时间,可以趁其不备抢个机甲(这样的话只能抢个小兵的),去救陷入苦战的伊奈帆,可以两个人逃出来掉海里了,然后斯雷因给伊奈帆人工呼吸。干脆两个人直接有独立军队得了,伊奈帆打架,斯雷因笼络人心(反正怎么看地火各自都会分裂,黑暗点,伊奈帆放走卷毛伯爵暗中阻止艾瑟暗杀地球方不会有人觉得不爽暗中使坏吗和战犯关系亲密也能做文章)我还挺喜欢原案的被抛弃的两个人在地球一角静静地活下去,同人也有看过一篇战后两个人都被送进集体监狱的,虽然普通同居也挺好的,但是世界总觉得不会很平静啊。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2025-05-17 00:36
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                az是我第一个机战番,虽然之后也看过其他比较著名的,不过az在这之中也是很特别的了。我对于机战的刻板印象就是一群男的打来打去感觉好没意思。也不知道怎么突发奇想就看了az,冷静型主角伊奈帆和我的好球区金毛犬系男二,竟然能同时集齐两大要素,战斗也是高智商操作,剧情中等偏上,虽然没有好好收尾是有点可惜了,和当时一样的想法,斯雷因到底怎样才能幸福呢。伊奈帆没有像其他男主第一集就开机甲现在也是印象深刻啊 ,开局大公主和斯雷因俯瞰着蓝色星球真是梦幻不可思议,首战之后没有一路开挂而是步步惊心也很新鲜啊,要说当时看完第二季没有很失落也是因为萌新和斯雷因败犬男二剧情谜之戳到我战斗也更有意思了,好天真啊,现在则是没有勇气重看了。看完高达gqux最新一集遗老们有人说剧情爆爆爆然后就有人说当心爆成az烂尾了哈哈哈哈,不过鹤卷和哉导演是没问题的。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2025-05-17 01:47
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                  2026-04-24 04:42:11
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                  蕾穆就是一开始被保护被利用,心有怨言,到后来萌生了想要保护斯雷因被利用也无所谓,哈库莱特则是无论如何都会追随斯雷因,和TV一样,雨断则是更明白地表现出来了。我也很想看蕾穆振作起来后为了斯雷因而努力,公主的魔法由另一位公主来解开,就雨断表现也是这样来着,希望主要角色的愿望能够实现啊。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-05-17 23:57
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                    看完雨断还把当年主角同声优的高校星歌剧没看完的拉出来补了。憧憬着那一天遇到的高中生的新生星谷悠太(伊奈帆同声优花江夏树)、那雪透(斯雷因同声优小野贤章)、月皇海斗、天花寺翔、空闲愁等五名满怀志向的少年就读绫薙学园的故事。双人宿舍两人住一起,第一季末还有那雪向星谷道谢,幻视一下斯雷因,阿b弹幕也有人刷,虽然知道是不同的角色,不过也真是不可思议啊,有时会有希望看到的这个角色的剧情在同声优的另一个角色上发生。现在想想,我可能是因为伊奈帆声优花江夏树才来看az的,当时看了东京can种,对金木研(声优花江夏树)印象很深刻,当时也看过其他花江配的角色,不过听到伊奈帆的声音也真是符合角色和其他挺不一样的,我个人很喜欢花江配一些沉稳冷静忧郁的声线。吸引我果然是伊奈帆这个主角啊,长着一张萌脸杀伐果断却又不是白切黑,一直理论解释一切,心里又是怎么想的呢。雨断声线没能和之前一样听不到真是遗憾啊,好出戏,怎么好像是高达水魔伊兰的声线啊,十年了也是没办法的事,还好其他角色和之前一样。一部剧好不好主角的塑造很重要啊,第二季没能像第一季那样有点失望,不过战斗还是帅的,看了雨断的现在也是不明白伊奈帆到底怎么想的,想要什么呢。虽然我个人对于三角关系只要好好描写过,输了当败犬也能接受,但是伊奈帆真要是被大公主甩了我有点接受不能,可能还是希望主角能得到自己想要的吧(除非是悲剧)伊奈帆看上去对军功啊正义啊不感兴趣,平常情感又很少表露,难得主动最后啥也没有的话,感觉好惨。对于我脑后续来说,就属伊奈帆最难懂,完全很难想清楚动机啊。在那理论之下,究竟流淌着怎样的情感呢,好想知道。


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2025-05-18 00:50
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                      gqux这第七集爆了个大的啊,虽然side6没爆和三个人分开是可以预料到的事,前者是因为没几集了爆掉了会有一堆子事根本讲不完,后者倒是有铺垫来着,三个人追求的都不一样,也没有人来粘合,结果就是各奔东西了。修司是主线,女二喵安想要陪伴,女主只想要和修司kirakira(居然不是恋爱情感占主导,也能解释,她都不去关心修司的爱好兴趣就喜欢打军团战KiraKira)麻球上绿木马,喵安去吉翁,修司穿越时空了,接下来讲讲修司身上的谜,每个人的心境打一架,最后在地球上的海边和解也能讲完了。可能是看了鹤卷导演的其他作品,我觉得能收住故事,不过对于擅长短集数讲完故事的鹤卷导演,这每集信息量也都是挺大的,十二集太短了对于这么多人物不够。有点扯远了,gqux三人关系性某种程度上仿佛我在看性转版az,女主番茄因为修司消失了暴走被绿叔叔击坠,可以脑补出大结局公主嫁黄毛,伊奈帆发疯攻击火星人最后被斯雷因击坠,两个人在世界上活下去(虽然说不出来理由,但伊奈帆要是为情感发疯还真是会这样发展)还有就是az老生常谈的第七集话题,不知道为什么我就是觉得是伊奈帆的话会击坠斯雷因。我个人觉得如果是走三人抗击火星的线,第三集击败托尔兰那里是最合适入队的了,第七集对于一个24集的番剧来说太晚了,除非是39或者52。第三集入队熟悉,第七集就利用公主这件事讲一下,第12决战收束这条线,至于第二季怎么发展可能公主被带走了,两个人一边找合作公主信息一边打架感觉好像变成了革命机,也有可能还是tv剧情斯雷因也在月亮上。不过老虚原案只有伊奈帆和公主成了恋人,然后公主第一季被带走了,斯雷因没有说对公主有恋爱情感来着。


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-05-25 00:02
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                        az第一季b站9.1分,这个评分还挺公正的,b站九分以下的番都是有某方面缺陷的。az没老虚的前三集上九分都挺危险的,虽然真就是老虚写了全季剧本,也不能对得上宏大叙事就是了,魔圆和心理测量者第一季其实也是那一群少女一个部门的事。但是老虚水平高很擅长铺垫,能让原案的悲剧以非常合理的方式让人接受。我看第二季的伊奈帆颇有一种小时候挺聪明的小孩长大了怎么变的一般了的感觉,这中间发生了啥啊,人物形象不对啊。又看了一下高山克彦的访谈,伊奈帆是符合英雄这个机能的人(这不就是工具人),不管遇到什么事,凡事保持客观,做应该做的事,行动的结果展现出温柔的一面。这个理解也太片面了,第二季真就是个机器人了,好像变成了传统的人设,易懂但是少了特点,我还是喜欢第一季那个不太像正常人的,虽然做好事但是理由和普通人不一样的伊奈帆。第一季托尔兰之战后那个冒险那段刻画挺不错,明明刚胜利了接下来又遇到麻烦的敌人,自己一个人出动了,这种反差挺好的,第一季后面的就挺平淡的,少了张力吧。第二季斯雷因往目标明确上写,伊奈帆往依靠关注同伴方向上没错,第二季更多的人物独白对白解释动机,实际上更多是一种按头编剧说我写的就是这个的感觉,编剧也不是一定要把人物各方面都写清楚的,应该是给出铺垫情节和安排好节奏,这点第一季处理上比第二季好。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-05-25 00:50
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                          个人想法就算公主不说救斯雷因,伊奈帆也会这样做,理由我想不出来但感觉他就会这样做,雨断也是斯雷因问为什么要让我活下来,伊奈帆说谁知道呢,斯雷因问只要寻找就能找到吗,伊奈帆找不到,即使这样你也会去寻找吧。斯雷因事实上坚强的多,哪怕是公主死掉,我也不觉得他会碎掉,反倒是伊奈帆很可能会因为重要的人死了失去理智发疯,这世上无法用理论解释的事太多了,编剧第二季那个瑟拉姆在我眼前中枪了,你是我的一部分等等,像是强行用理论解释,不如真正想看的但是没有看到还有其他话语来的好。我的话,伊奈帆说一句我就是想这么做就比其他好不少,主人公的个人能动性很重要啊,高山克彦的机能性啊。


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2025-05-25 01:26
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                            说斯雷因比伊奈帆坚强其实我不是很认同……
                            就比方说如果艾瑟死了,斯雷因会不会碎掉这事,如果放在第一季,特别是结尾时如果公主没救回来,那他真的是会碎掉。虽说老虚前三集他还不知道公主死了时候的反应还挺平淡的(指去新芦原默哀的那个画面),问题是这跟全部后面对他的塑造根本就对不上,说白了如果认老虚前三集他对公主那个反应,后面的剧情他就全OOC了。如果要考虑人物整体的逻辑,就只能把老虚前三集公主死后的那个反应剔除出去。
                            如果放到第二季中间,他或许不会碎掉,但大概率也会滑入更加危险和偏激的状态里去。你看他跟马利尔尚战斗时,突然情绪失控地撕喊着“奇迹根本就不可能发生!” 他喊的根本不是当时的战斗,而是他已经不再相信艾瑟会醒,当艾瑟不会醒时,他就不再相信这个世界是有奇迹的,随即就迈出了与蕾穆订婚、进一步夺取权力的危险一步。

                            就像《看见你》那篇文里那样,活着,但你很难说他活得很好。
                            而伊奈帆我觉得反而是那个雪姐或者其他朋友死掉,会更容易走出去的人——你看起助,他报复,但是用一种很镇定的方式去报复,观众基本看不到他情绪上有剧烈波动。他会为了亲朋去反击,然后继续走下去。他有底线,但并不极端。
                            从整体上来看,真要论精神健康基础,斯雷因实在比伊奈帆差得太多,斯雷因童年长期被父亲忽视,只从艾瑟那里得到过一些温暖与关怀,面对欺凌与歧视,他一直无力反抗,对于斯雷因而言,除了公主之外,他对自己、他人与世界的看法是很难不消极的。要从本来就近乎一无所有的人手里抽走救命稻草,那人怎么可能不碎掉?或者让很少体会过温暖的人说你要相信未来春天会到来,他怎么可能轻易相信?即使第二季他身边有了更多支持,或许不会碎掉,但是童年遗留下来的重重心理问题在第二季他自身压力极大的环境下,不要说改善了,不恶化就不错了。(雨之断章里甚至还说了一句他在监狱里都比在月球上更生活规律hhh)
                            而伊奈帆则长年从雪姐与朋友们得到过许多关爱与支持,他可以用自己的智慧去反抗霸凌,雪姐也会决心带他离开霸凌的环境,他对自己、他人与世界的看法会更积极。失去至亲和朋友,很容易想见他周围的人会更加关心他、支持他,体验过温暖与关爱的人,也更容易相信即使此刻正在经历痛苦,但未来仍然存在希望。他拥有心理韧性的基础条件,而斯雷因只有一堆长期创伤给他的心理健康状况拖后腿。
                            因此,我才一直说,斯雷因才是那个更偏执(更焦虑)、更有控制欲(更害怕失控),更病态(不安全感更强)的人,伊奈帆只是人面瘫,其实才是更松弛、更稳定(甚至有点稳定过头了)、更变通、更乐观,面对打击恢复更快的那个人。


                            IP属地:北京14楼2025-05-25 11:05
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                              2026-04-24 04:36:11
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                              伊奈帆写开始有人情味我觉得这个选择本身没有问题,还是剧情逻辑和笔力的问题,你变人情味的契机和过程都是模糊不清的,第二季上来就有变化了,观众不明所以,那这能打动谁啊?
                              同样是渐渐变得有人性,“凌波的微笑”就可以成为经典的一幕,高山交出的只能是不合格的答卷。
                              还有一点就是这种“缺乏人性的角色逐渐变得有感情”这种戏码通常是被放在女主角或者配角身上的,通过主角坚持不懈的努力,坚不可摧的冰山终于裂开了一条缝隙,在主角面前表现出了平时从未见过的样子(造成反差感),这也会让观众通过代入主角这个过程感到了“情感付出的回报”,因而被打动。然而伊奈帆是主角……甚至是双男主中更多为被视为第一视角的,去写他渐渐变得有感情,观众其实是没什么代入感的,高山笔下艾瑟、雪姐、韵子及一众同学,作为角色的主观能动性又都不够强,所以这个过程就让人感觉很平淡和莫名。
                              反过来举个优秀案例,《四月是你的谎言》,也是花江夏树配的男主角,男主因为童年创伤PSTD整个人封闭又退缩,在女主近乎荒唐的坚持下,才把他从童年阴影中拉了出来,这里打动人的是女主的那份惊人的行动力与对男主的不肯放弃。
                              说白了伊奈帆这种情感上的变化,如果他的对角更积极主动,至少更合理了,打动人与否还要看作者笔力。


                              IP属地:北京15楼2025-05-25 11:36
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