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日本战国的官职咋传承的啊

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毛利元就死后毛利辉元继承了右马头的官职,武田信玄和上杉谦信死后,武田胜赖和上杉景胜怎么没继承大膳大夫和关东管领的官职啊


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2025-05-01 16:36回复
    日本的官职系统有两种,一种是朝廷官职一种是幕府官职,你说的三个都属于朝官。
    继承官职基本是爹没了儿子上,儿没了孙子上。
    关东管领很特殊,一直是足利分家继承,上衫JJ能混上去是因为那是战国。
    武田信玄的大膳大夫很不好说,武田胜赖可能(重点)继承了大膳大夫,但武田胜赖似乎是继承的信虎的左京大夫,那武田信玄的大膳大夫应该是武田信胜继承的吧


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-05-01 17:13
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      2025-08-13 12:17:50
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      上杉景胜都不算上杉家合法继承人吧,他是御馆之乱夺的权


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2025-05-01 17:31
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        上杉宪政:是啊为什么呢


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-05-01 17:48
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          记得日本古代官职分家族职与个人职。记得家族职就在一个家族世袭罔替。个人职,同一官职在不同家族间袭任。


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2025-05-01 18:32
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            你猜为什么足利义荣从永禄之变到叙任将军整整等了两年官职并非继承,而是任命,贵为征夷大将军这样的令制外官职都得让朝廷宣下才有法律效应。毛利元就那种朝廷官位是买过来的,虽然是买的,但还是得朝廷承认,毛利辉元的右马头是足利义昭推荐补任,不是从他爹那继承过去的。


            IP属地:陕西来自iPhone客户端6楼2025-05-01 18:52
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              不需要传承 只要脸皮够厚就可以直接自称(据说最多可以同时存在二十多个伊势守 上泉秀纲在将军御前演示剑术也能获封伊势守)
              所以领了其实意义也不大


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-05-01 18:56
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                官职有三类
                最正经的需要朝廷发诏书旨书,这种官职是不可能自动世袭的——哪怕事实上由一族世代垄断,也得走程序任免
                最不正经的就是自称,我说我是什么就是什么,你认不认又怎么样当然一般自称的都是小官,没有自称大官的,毕竟“天生的关白”很搞笑不是?
                半正经半不正经——实际上一般来说还是不正经的——就是你的主君(同是武家,并非朝廷大臣)直接宣布你是什么什么官,那你就是了,反正你敢找你主君要朝廷的任免诏书吗?
                ========
                以上都是朝廷官职,不是幕府役职——幕府役职完全取决于将军个人的声望,如果将军自身都威信扫地,那幕府役职也就没人在乎:战国时代将军的威望越来越搓,幕府役职也越来越没有含金量


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-05-01 21:12
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                  2025-08-13 12:11:50
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                  官位是官位,大善大夫也是官位。管领是役职。


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2025-05-01 21:49
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                    上杉辉虎的朝官是弹正少弼吧


                    IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2025-05-02 07:45
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                      游戏里面就能很好的说明问题了,文职要花钱,武职要地盘,一个需要不停送钱给公家,一个同样需要花钱维系(相对文职花的少点罢了)


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-05-02 07:49
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                        类比就是今天的大学毕业证
                        A:我北大毕业的
                        B:你那不真 我这北大毕业证花了50块钱买的
                        C:哦哦哦 原来大家都是同学 那我得随群 从今天开始我也是北大毕业的
                        日本官位大概就是类似这么个过程


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-05-02 07:50
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                          胜赖继承了大膳大夫的吧,关东管领是役职,幕府发的,景胜的时候哪还有幕府


                          IP属地:重庆来自iPhone客户端13楼2025-05-02 11:36
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                            日本的官职在甩蔓儿的时候可以自己从知名祖先里找一个嘴上说,没人管的。
                            比如关东很多武将出去跟人自我介绍就说自己是三浦介,因为都是三浦左马介义明的后代,实际上都未准还姓三浦,也不是口口介的官职


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2025-05-02 14:42
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                              2025-08-13 12:05:50
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                              IP属地:山西来自Android客户端15楼2025-05-02 17:58
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