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战斗与日常,神性与人性,大脑的自我欺骗与尘白角色塑造的拼图

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这是读2.7和妮塔解密有感而发的一篇短文。全文包含大量主观内容和想象成分,希望能抛砖引玉。


IP属地:四川1楼2025-04-25 16:02回复
    在聊这个问题之前,我问过自己一个问题,就是说ml游戏里的女角色究竟是什么样的。这里不讨论因为社区战争或者挖隔离带产生的那些谬论。实际上ml人都知道,ml人要求的绝对不是外界所说的无脑倒贴。ml人区别于吃厂商洗脑包的玩家,是自己发现并提出了自己对于剧情和角色人设的要求。现在的ml游戏也都是在玩家和制作组的交流中创作角色的。


    IP属地:四川2楼2025-04-25 16:02
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      2025-08-13 14:58:38
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      但是在这个情况中我发现了一个问题。即使目前尘白的剧情中对角色的描写是远远多于非ml游戏中角色的描写的,依然无法满足玩家对剧情的需求。实际上,每个版本结束后,玩家反馈看不够的情况都没有变化过。这个问题所衍生出的问题是,尘白的角色的形象是不够明确的。这个问题背后是多个问题。二创作者们再创作时没有发挥空间,只能多搞抽象。画漫画或者写小说时,把握具体的人物形象也出现了困难,导致创作时往往变得空洞和公式化。更夸张的案例就体现在对比,明尘白的角色剧情更丰富,描写更多,剧情占比更高,在一些非ml游戏的玩家眼里还是空洞的无聊的,而他们却能理所应当的认为几乎没有什么塑造的女角色是塑造的更好的。这种对比在面对一些日本的全女游戏的角色时最为明显,那些角色厨的狂热很明显是超出了ml人的认知的。抛开社区斗争与意识形态的分歧,研究这种现象的根源让我理解了目前尘白在剧情方面的缺漏,而妮塔的解密更是让我找到了解药和突破口。


      IP属地:四川3楼2025-04-25 16:02
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        战斗与日常:主线剧情是否能完全满足角色的塑造需求
        对我来说,这个答案是否定的。一个角色的人设,通常是具有多个层次的。一个角色的层次越丰富,那么她的形象也越完整。举个简单的例子,尘白目前的主线,主要讲述的是冲突与拯救的主题。尘白的剧情不是群像剧,男主女主的剧情占比都很大,主线剧情通过描绘主角团解决困难的方式,和面对危险时展示出的意志,很好的刻画了女角色人设的一个方面,但也仅仅是一个方面。因为对战斗这类工作内容的描写,并不能描绘女主们在日常生活中是什么样的。这也是为什么我在前文中说,瓦鱼创作的2.2是一个非常好的章节,因为2.2不是战斗为主,而是休闲度假篇。2.2篇中整体上的压力骤减,因为不需要去拯救世界,你可以明显的感觉到,女主角们都明显松弛了很多,展示出了细腻的一面,也让玩家与女主的互动从紧张刺激的携手退敌,变成了相对温馨的家庭生活。


        IP属地:四川本楼含有高级字体4楼2025-04-25 16:03
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          然而实际上从x.0到x.8的9个版本中,只有一个版本是这样的休闲日常版本。如果以上班来代表战斗版本,以放假代表休闲版本,这样的配置换算到现实中实际上是上八休一的超级社畜。从宏观上来看,工作与生活是严重失衡的,虽然和女主的感情很好,互动也很丰富,但毕竟是在战场上,在随时都有危险的重污染区,玩家是很难顺理成章的在战场上和女角色们你侬我侬的。而在日常生活中,玩家和女主们都可以转换成松弛态,去看看阳光和大海,关心下粮食和蔬菜,表现出区别于工作模式的另一个侧面。实际上在我的想法中,9个版本里其实应该有两个类似2.2这样的休闲回。除了泳装回之外,再增加一个类似调试新装甲实则度假回。背景可以设定在某一个山区里的秘密基地,用一些机器人之类的东西来做测试训练道具,而这之外就可以安排诸如露营,徒步,烧烤,捉迷藏之类的各种娱乐活动。也可以通过对低压环境下生活情趣的描写,从另一个侧面推进玩家和女主角们的感情线。当然这也只是我的一个设想,具体的形式其实可以是非常多样的。


          IP属地:四川5楼2025-04-25 16:03
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            神性与人性:人设的侧重点
            在聊这个问题之前,先说说我对于神性和人性的理解是什么样的。对于我而言,神话中的神不代表着拥有神性。因为神话中的神,往往是具有更强大权能的人类。我认为,尘白目前的角色,在神性方面的塑造很好,但是人性方面的塑造不足。这使得尘白的角色往往是优秀正确美好的,但并不是能够被明确的认知的。尘白的角色的很多属性,对于凹人设也没有足够的助力(这点下文会继续展开),而这些具有闪光点的神性的部分,则组成了角色人设的大部分,使得角色具体的细节形象和人性的部分难以被提炼和总结。


            IP属地:四川本楼含有高级字体6楼2025-04-25 16:03
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              尘白目前的角色塑造,实际上是根据ml人的需求来塑造的。ml人不能接受阴湿业中人士在角色人设上下毒,因此角色的塑造完全以符合玩家诉求的方式来描绘。而这些优良的品质,结合上以战斗和拯救世界为主的主线剧情,使得角色神性的一面不断的强化和固定,而与现实生活相连接的部分,则是缺位的,不够丰满的。而这一部分的内容,也是很难由玩家通过想象和二创来自主补充的(在下一个篇章会展开)。这也需要更多类似妮塔解密一类的剧情来让角色变得更加有血有肉。


              IP属地:四川7楼2025-04-25 16:04
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                在这个基础上,我对尘白进一步塑造角色提出了一个方向,即塑造“爱你的好女人”。目前,尘白的剧情只大致达到了塑造“爱你的好女神”这个层级。我说的这个女神不是神话中的女神。神话中的女神只是具有强大权能的普通女人。希腊的赫拉就像是抓小三的中年妇女,埃及的伊西丝则是完全以慈母为范本创作的,而巴比伦的伊什塔尔则表现得和一个恶劣的小仙女没什么区别。实际上大部分人都是无法想象或者创造一个超越自己认知范围内的角色的。各地神话的创作者,往往也是在人的基础之上描绘神,而非反过来。所谓的神性,是面对未知和恐惧时的勇气与毅力,是利他主义与奉献精神。这些宝贵的品质,现在都能清晰的体现在角色身上。


                IP属地:四川8楼2025-04-25 16:04
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                  2025-08-13 14:52:38
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                  弗洛伊德层级提出了人格结构的三个层次,由本我,自我,超我三个部分组成。一个“爱你的好女人”应该是同时具备三个层次的。本我是对玩家的爱欲,自我则是生活中的点点滴滴,而超我是面对困难时的闪光点。目前的人物描写,大多是缺乏中间这一部分的。自我就恰恰是角色的人性部分,是目前所缺乏对人物生活细节的描写。这里不是说要写什么角色有自己的生活,而是要写角色会怎么样和我一起生活。角色有自己的生活为什么会这么的流行,恰恰是因为这种写法门槛极低,非常的好写。描绘一个有自己生活的角色,是没有丝毫难度的,甚至说先描写一个有自己生活的角色,再写她唐突对你一见钟情也是没有什么难度的。而描写一个爱你的人的生活,则是有一定门槛的。这也是未来尘白需要努力的方向。


                  IP属地:四川本楼含有高级字体9楼2025-04-25 16:04
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                    大脑的欺骗机制:为什么一些人无法享受尘白的人设和剧情
                    想必不少吧友都听说过或者目睹过吃戒指二创,也看到过做尘白的up主说“二创比不过一创,只能搞搞抽象了”。当然,近期也有一个非常有趣的争辩。一位玩崩铁的玩家说尘白的人设差而空洞,反而认为崩铁的角色非常有感觉,非常的有爱,至于这个爱是从哪来的,他说是想象出来的。当然这些事件本身在社区里属于让人一笑了之的内容。而抛开社区立场的冲突来聊这些事,我们就会发现一点,即尘白的描写是没有给予玩家想象空间的,或者说没有给予玩家再创作空间的。


                    IP属地:四川本楼含有高级字体10楼2025-04-25 16:05
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                      可能有人认为,这是因为尘白已经把人物关系拉满了达成了,因此后续没有可以继续推进的部分了。这个想法对,也不对。想象力是人类最强大的力量,实际上,即使是达成了关系的爱情故事,也是有很多可以再创作的空间的。而尘白之所以难以进行再创作,恰恰是因为根据目前的游戏内容,玩家难以用大脑清晰准确的认知这一段关系。因为这种关系是陌生的,不常见的,也是遥远的。这和混厕中的暧昧吊龟类关系大相径庭。


                      IP属地:四川11楼2025-04-25 16:05
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                        要想清晰的认知和理解尘白的角色关系,需要玩家对于“爱你的好女人”这一概念有清晰的认知。实际上这是一个相当有难度的议题。这个认知的第一层是对女人的认知,第二层是对爱的认知,第三层是对好女人的认知,这些叠加起来才能完整的理解到“爱你的好女人”大概是一个什么样的。而这种案例,在现实中是几乎不存在的,我们都知道我们这一代的两性关系是什么样的,别说好女人了,能找个不是哈集美的你都得烧高香了,这也使得很多人对现实中的感情愈发的无感。而被爱这件事,也属于稀缺事件。很多人对于女性的认知,往往是基于自己的母亲的,而能产生正向的认知,也完全依赖于健康和良好的家庭关系。原生家庭不够好的人,甚至难以产生对慈母这一形象的认知。


                        IP属地:四川12楼2025-04-25 16:05
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                          从这个角度来说,理解尘白的角色的魅力甚至进一步刻画尘白的角色就是一个相当有难度的议题。这有点类似你让没见过古生物的现代人去描绘古生物该有的生物学形态。从这个角度,我可以解释社区里的很多问题,比如为什么有那么多游离于社区边缘的人士为2.3的废案角色“青荧”叫魂。青荧这个角色和已实装的角色是不同的,是行为举止轻佻,也不符合ml的要求的角色。那为什么一个没个人剧情,没好感剧情,只有旧2.3暴雷剧情的一部分塑造的角色会有这么些人坚持不懈的叫魂呢,其实原因也很简单。因为青荧这个角色的人设如此的常见和刻板,以至于塑造她的压根不是旧2.3暴雷剧情里的那两句话,而是无数的动漫番剧里的无数举止轻佻的雌小鬼角色。大脑看见青荧这个角色的时候,压根不需要看更多的剧情,就可以根据已有的经验补完她的人设细节。所以与其说他们惋惜的是那个具体的青荧,不如说他们惋惜的是他们想象中的那个抽象的青荧,那个带有老二次元要素的青荧。


                          IP属地:四川13楼2025-04-25 16:06
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                            混厕的角色亦然如此。不管是原神的芙宁娜,崩铁的流萤还是鸣潮的长离守岸人椿,你都会看到很多人在反复论证这些角色有多辣,剧情有多好,当然对于ml人来说,这些剧情早已不属于我们能欣赏的范畴。而值得研究的是,为何面对这些内容,他们的玩家社群有如此强的想象力。实际上,混厕的剧情是更贴近现实的,角色是有更多参照物的。与其说玩家是多么理解和认知一个大概率只有一个版本剧情的角色,不如说玩家是多么理解那么多的番剧,那么多漫画里的暧昧,吊龟,后撤步,以至于现实中的女猎人放风筝。毕竟有时候一句话就能完美的勾勒出一个人设。“我要的只是你的一个态度”,听到这句话的时候,大部分人都已经知道对面的集美要开始进入又当又立模式了。而“与你的每一天我都视若珍宝”,面对这句话的时候,大部分人都是没有预案的,他不知道接下来会发生什么,也不知道对方为什么会这样说。这就是为什么明明尘白的女角色剧情和互动远多于混厕,却在很多人眼中反而不及混厕的表现力。补足想象缺失的空间,进一步塑造角色自然是尘白下一阶段的努力方向。


                            IP属地:四川14楼2025-04-25 16:06
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                              2025-08-13 14:46:38
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                              与你的日常就是奇迹:补足尘白角色塑造的最后一块拼图
                              制作碧蓝档案的金用河先生为游戏起了一个非常有价值的标语“与你的日常就是奇迹”。抛开他的具体执行情况如何,这句话是解决ml游戏角色塑造问题的关键点。这次的妮塔解密事实上也是这样做的。在前十章加上17个版本的新主线中,妮塔都没有多少戏份,而一段解密剧情,就极大的丰富了妮塔的形象。妮塔从不可知变得可知了。在这段解密之前,对妮塔的了解只局限于穷,成长在孤儿院,喜欢存钱。而经历了解密,我就知道了妮塔喜欢蹭公司的免费餐饮,喜欢嫖同事的用不完的优惠券,喜欢收集废旧纸箱和易拉罐卖废品攒钱,喜欢给肴代工挣点小钱,喜欢健身也喜欢泡澡,而更重要的是,她心里有我,我心里也有她。她把保险的密码设置成我的生日,而我也给她的保险里塞了很多福利券。这些细节的刻画,是很难通过主线描写的。这就是为什么说妮塔的解密剧情对于目前的角色塑造是一个关键的突破。


                              IP属地:四川本楼含有高级字体15楼2025-04-25 16:06
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