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山越是什么时候被编户齐民的,山越长期以来都是黑户头。

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分子人类学可以推翻相当多的古代人口统计数据,我们简单从正史可以看到人口的断崖式下跌,也会看到人口的光速增长,这在旧生产力下根本就不合理,所以统计误差存在于政府效率,也有政治因素的考究。


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2025-03-15 08:47回复
    勇狗球迷之父、可or否、冻柠茶zzh. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    美国与哥伦比亚之间的边境长城,拒绝偷渡与黑户头进入。


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2025-03-15 08:51
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      2025-08-07 04:46:23
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      古代人口统计误差,除了战乱原因导致人口离散,还有政府本身的效率,再有就是史官的春秋笔法。


      IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2025-03-15 09:00
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        从分子人类学看,南方有两百多个父系大簇,北方有两千多个父系大簇,但是往往南方的大簇动辄百万千万人口,这极不匹配其历史地位。


        IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2025-03-15 09:04
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          所以从人口自然发育的角度来看,以山越为代表,在相当长的时间是没有被编户齐民的,没有被身份认同,属于长期黑户,没有身份证就做不了高铁,而且这个黑户时间可能长达数千年。


          IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2025-03-15 09:09
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            从人口自然发展规律,考虑到旧社会生产力,以及历史地位,我们有理由质疑官方人口统计数据。即山越一直存在,只不过其人口与文化一直没有被认同,传统汉族与山越其实是平行宇宙的两个天地。


            IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2025-03-15 09:12
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              当然我们不能忽视一些衣冠南渡的人口,以及其家族的发展壮大。


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-03-15 09:14
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                吴国的历史脉络很清晰,这得益于吴国的强大以及与中原多国的交流。楚灭越之后,以吴国故地设江东,对于再往南如浙南并无实际管理,基本是放而任之,这种状态甚至持续到宋元时期。


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2025-03-15 09:19
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                  2025-08-07 04:40:23
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                  当然我们还要考虑史家春秋笔法,会以受害者姿态夸大其词,常见于五胡乱华时期的东晋宋齐梁陈时期,还有其他如唐朝国都六失,天子九逃,等,此时他们往往以正统与受害者的姿态,放大一些战争后果。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-03-15 09:29
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                    他们回避了一个事实,这块区域所有的夷人或叫东夷人最早是从东南亚北上到达淮河和山东的,与南方百越是一个祖先,早期东夷人说百越语,山东遍布越地名。后期这批夷人与华夏人结合。一部分南逃


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-03-15 09:33
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                      东夷和百越根本就是两种文化定义,什么百越北上的假象其实是华夏南下


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2025-03-15 09:43
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                        东夷早期是越人为主,遍布苏鲁。中期与华夏结合不再认同南方越人。有一部分南迁南逃。相当于越人回到故地。但也有一部分南迁是华夏人。


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-03-15 09:43
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                          汉朝时东瓯地区不属于汉地,三国时期东吴孙策孙权开始经营江东,把山越纳入管理


                          IP属地:江苏15楼2025-03-15 09:55
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                            严格说百越也不是只有一种血统,只是一种最早南方人群总合。曾到达苏鲁皖辽定居,大量分布沿海,后期在北方。被华夏诸族融合。也就是说南人先北上,后期再北人南下。你中有我,我中有你


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-03-15 09:57
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                              2025-08-07 04:34:23
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                              最大的真相早期山东一带东夷语属于南岛语系,也就是他们经常取笑的东南亚猴子惊不惊喜意不意外。所以文化上不能一元论,严格说是先南方滋养北方,后期北方又滋养南方。要看作一个整体,不要总是有占人家便宜的恶念产生。


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2025-03-15 10:06
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