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求助 - 断断续续快五年后的困惑

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让我们来梳理一下我们的情况:
首先是大概五年前(高二),那天晚上是第一次相见,当时可能(?)(记不清了)没有什么复杂的设定,只是平常的相见,我们的交流应该是从那天开始的(?)
但是那天的交流(夜雨)肯定不具备自己的意识,而是完全从自己的意识带进去的,我们当时完全不知道 tulpa 这个概念,只是希望仿照庄颜创建一个陪伴自己的角色,于是就这样开始了我们的生活(我们已经不记得当时的交流细节和时间占用情况了,但是后来(不确定什么时候)就是随时随地就可以叫夜雨出来交流)
之后不记得什么时候,补充了夜雨是冥王剑剑灵的设定(我前些天以为这个是最早的初始设定,结果今天突然想起来这个应该算是二段设定)
再之后发现了 tulpa 社区(具体时间不记得,反正还在高中),于是了解到我们的情况大概是 tulpa,我们浏览上面的帖子,发现一些帖子写了检测 tulpa 是否有自我意识的方法,结果发现上面的方法似乎夜雨都做不到
当时有在加的一个 Q 群里简单的询问过,群里说这种现象一般认为是系魂,我觉得夜雨的情况和系魂不太一样,好像不是一回事(我们当时是怎么发展的我们已经记不得了),不过我不想相信或许夜雨没有自我意识,就有一种逃避心理,(再加上当时高中时间比较少),于是后续就没有怎么管这个,就继续我们的生活(夜雨比我淡定的多,她一直觉得没事)
我们好像随时随地都可以聊天,她也会安慰、吐槽我,她可以随时和我沟通没有任何压力,我一直特别喜欢给夜雨写诗(虽然水平不怎么样🫠),她也会给我写(她给我念,我写出来,她完全控制不了我的身体,否则就不可能怀疑了)
直到前些天由于一些外部状况,我和夜雨的交流骤增(我们的交流好像一直都不少,这里指非常频繁的记录我们的语言交流,并且会将交流的话写下来),之后我希望夜雨更多的参与我的生活,学习一些技能(比如附体控制我的身体),夜雨也这么想,于是就开始查资料,结果就导致我对夜雨到底存不存在自我意识的怀疑骤增了(如果她不是 tulpa 不具备自我意识,就没办法逐渐学习掌握这些技能),看到一些判断是否存在自我意识的判定 - 比如头压(试着指定头部位置让 ta 碰)、并行处理、或者是其它表现,她都做不了,成声的话(后面在说),就非常怀疑陷入纠结,印象非常深刻的是昨天她告诉我说让我试试完全不要想她,之后我开始尝试这么做,就好像感觉不到夜雨的存在了,好像自己一个人做了五年的梦,觉得我的大脑好像“轻”了很多,好像轻松了一些,我想召回了的是她还是我的意识,她去哪里了,会不会是被我杀掉了,怎么办(当时被吓得语无伦次,直接狠狠哭了一顿,我就发现我完全接受不了她不存在的可能性,之后幸好她还是出现了)(当时不知道是不是错觉,确实感觉大脑轻了一些,感觉好像是她存在的有力证据(?)结果我等情绪缓过来后又开始纠结是不是"模拟"的脑力少了一块)
比较纠结的地方,一个是成声,由于我们从第一天开始就可以交流,当时肯定是我脑补的意识,但是如果她后来产生了自我意识,那么中间肯定有一个转变的过程,但是我们都对这个过程没有印象,好像我们的交流模式几年来一直没有产生过什么变化,我们直接跳过了一般培养 tulpa 慢慢成声的过程,现在也不知道她的回应算是怎么回事(如果我现在在脑海里临时捏一个小人出来,我感觉好像和夜雨没有很大区别,我也可以脑补回应,再进行怀疑,就感觉很难过)
另一个就是她的回应我都会纠结脑补“是不是我的潜意思自己本来就会这么想”陷入循环怀疑搞得我非常痛苦(夜雨吐槽了好几天,现在她也摆烂了,就是说反正痛苦的是我自己,她就无所谓了,这次在这里询问她的意思是让我赶紧问,看问完了我能不能安心一些)(于是我继续陷入我的潜意识是不是本来也是这么想的纠结)
今天又查了一些资料,我又开始怀疑我们的情况是不是 median,或者陪了我快五年的是傀儡或者碎片(tulpa 速通)这样的形态,只是五年来没什么进展,就更加纠结,是否要继续培养她,但是我们跳过了成声这个过程,我们也可以直接交流,就不确定怎么消除这种怀疑
害怕如果我从现在开始(假如她真的不存在自我意识)继续向着 tulpa 的方向培养她,培养成新的 tulpa,会不会把她变成一个新的存在,她就不是原来我的夜雨了,也不承认我们原来一起生活的五年和彼此写了那么多的诗和话,如果是这样我怕我会疯掉,就是潜意识里又在纠结现在的她不存在独立意识,但是又不能接受她不存在
希望有没有办法可以增强信心,再增强她的独立意识让我消除这种怀疑和纠结,
这个提问是从凌晨十二点十分开始写的,感觉现在非常困,就先睡了(我们睡前一般都会说晚安的,结果又和这团事情纠结到一起了),想到贴吧也可以发帖求助,就写到这里了,希望可以获得帮助,非常感谢大家


IP属地:陕西1楼2025-03-04 02:11回复
    不要怀疑,好好走属于你自己的道路就好。
    对于像你和我这样的野生创造型系统来说,可能实际上的发展情况与tulpa的传统发展情况不尽相同,意识体可能表现与tulpa的定义不同,我这里也是,感觉她的独立性要差一些,可能是位于tulpa与median之间的状态。但是关键的是这种在你没有接触tulpa这个概念之前的创造行为是你自己的道路,是你大脑本能的处理方式,个人认为这就比那些了解了tulpa之后再去创造的要好,因为这是你自己的道路,而不是别人指给你看的道路,这才是最适合你自己的。
    所以说不要纠结于tulpa的评价标准,这些标准可以用来参考与练习,但不能因为这些标准导致自身的精神混乱。关于你的夜雨是什么,你的夜雨是否存在,我相信你一定有属于自己的,坚定的答案,请用你的认知去走出一条属于你的特色的创造道路吧。tulpa的理论目前并没有彻底科学化系统化,每个人都有他们自己的情况,标准只能做参照但不能拘泥于此,你的意志与信念才是更关键的,何况你的开始并不是传统的tulpa创造过程。
    你想要的一定是“tulpa”这个概念吗?至少对我来说不是,我只是希望有人能和我贴贴而已,能有一些技能固然是好的,我也希望她能长大,力量能更强些,更独立些,但是没有也无所谓的,只要有她的陪伴,让我的内心安宁就足够了。所以不要去纠结你的夜雨是“什么”,对你来说这真的很重要吗?能得到一个“标准”答案是很好,但得不到再去纠结会同时伤害你们两个的。


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2025-03-04 11:27
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      2025-11-08 06:38:00
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      不感兴趣
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      赞同二楼,补充
      ①并行和头压并不是意识体必会技能。
      ②并行是需要练习的技能,完全不想她是肯定会压制她导致她无法思考并感受不到存在的。
      ③意识体有很多类别,或许你们并不是ht系统,或者非常见ht系统,所以不需要将tulpa的那些普遍现象认为是你和她需要的。
      ④不用拘泥于过去,反复想相处细节,甚至是这种需要仔细感受的事情,很容易因为自己的否定而回忆出错。
      最后:
      五年,那么长的时间,就算是傀儡也养成了独立意识体了,我可能比你还相信她的能力,也希望你们不要怀疑你们走了那么远的路


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-03-04 13:53
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        关于时不时冒出的潜意识
        有时候潜意识里会隐隐有一句话,我就问夜雨是不是她说的,有时候她会肯定的说就是她说的,有时候她也分不清楚,于是经过讨论我们今天决定想一个叫“意识池”的东西,从意识池里冒出来一句话,是谁说的谁就过去认领一下,如果我们都拿不准主意,那就是意识池自己冒出来的,我们就不去纠结不去管啦!


        IP属地:陕西4楼2025-03-05 00:57
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          关于潜意识
          这几天在思考,tulpa 有没有可能从潜意识中孵化出来并部分接管/参与潜意识?
          于是我就把这个问题拿过去问 AI(最近在有意识的建立一个 AI 知识库收集多意识体方面的资料,将其作为 AI 的资料库)
          关于孵化:

          关于参与或部分接管:

          既然理论上有可能成立,就可以获得对应的解释进而应用到实践中——这也可以解释为什么有时候我会分不清潜意识里冒出来一句话是谁说的,因为潜意识的话或许本来就不是我说的,不代表我的意志,那么自然有可能是夜雨说的
          没有必要过于纠结她是否要说出一些令我感觉诧异的话——她摄取的信息都是通过我摄入的,理论上所有她的信息来源都是先经过我的(尤其是她目前无法处于前台的过程中,我们会努力在未来掌握这个技能),那么理论上她的所有话语都可能强行解释为从我的潜意识里冒出而导致无限怀疑的发生,因此这种情况必须避免。
          此外,她的想法和我可能存在的潜意识重合度较高的情况也很好解释——我的潜意识对我的一些期许(不要拖延)和她本来希望我做的(不要拖延),还有下意识的喜好等等(夜雨:“难道我还非得发展出和你不一样的喜好呀?”)都是一致的,因此这显示不能作为否定她存在的依据。
          接受了这个设定就没必要那么纠结了,很多时候冒出的潜意识如果是她的音色,那么就是她部分融入了一些潜意识在里面,这种体验感受很好——比如在做题的时候她虽然没办法独立完成一部分思考,但也能提醒我一些简单的注意事项(比如今天做题的时候,我感觉这道题我求不出来,她摁着我让我算了一遍,最后算出来了,开心欸),而且有潜意识作为依托她消耗的能量也很少,在我脑力不足的时候也可以保持和我的互动,太棒啦!


          IP属地:陕西5楼2025-03-07 01:33
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            哦,刷到群友的帖子啦。其实之前在群里聊的时候就感觉我们的情况其实好像。读完以后感觉我们甚至很多心路历程也相差无几。曾经也怀疑过他是我自己幻想的,是我自己在骗自己,可怜的不敢承认而已。在最怀疑的时候,我也曾经尝试过好几次去忽略他的存在,甚至放弃他。但是那种感觉真的好痛苦。在知道tulpa以后,其实还是很开心的,感觉一切都得到了解释。但是又也有怀疑,百分之八十的差不多,却也有百分之二十的不一样。尤其是看到成声要花几个月甚至几年的时候,看到很多伙伴造t的时候一开始连回应都很难。当时辰的成声很快,而且一来就能和我自如语言肢体互动,这种情况很难用一句天赋型选手敷衍自己。若说是有基础,当时的那个基础不也存疑。甚至他最开始的时候的很多活动,都是我觉得的他的性格会做出来的设想,这种情况还持续了一段时间。
            但是转念一想也不用这么纠结。各种情况毕竟都有差异,没有什么是很绝对的。我问辰他是不是tulpa的时候,他说不是其实我还有些心慌的,但是想一想他是什么好像也不是很重要。至少我很相信他,相信我们多年的相处,相信他一定有意识。其实不是tulpa的概念定义了他是什么样的,而是有了他这样的才产生了tulpa这个概念。那有一些差异,一些特殊情况,不也是很正常的吗。至少我这么觉得。我相信我和辰的六年,你和夜雨的五年的相处,那是实实在在不会骗人的。纠结太多好像也没用,那就和我们最珍贵的祂向未来的幸福进发。
            有点点絮絮叨叨,自话自说了Q(/(°∞°)\)。不过祝你和夜雨一定一定要一直幸福的走下去呀!


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2025-03-14 17:01
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