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质点系动力学/质点系动力学的合力具有普适性吗

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我说浮力没有反作用力,原因是水是流体/不能当成一个质点,水受到的压力形不成合力。
有人反驳“但凡学过一点质点系动力学就会知道船对水的作用力的合力是有意义的”,“用质心代替质点系,用合力计算质心的运动,跟用分力完全等价”
质点系动力学是普适性的吗?
提一桶水
一般意义来说,水是流体/不能当成一个质点,单纯对水的拉力不能形成合力,必须借助桶,使各个单位水联系起来,成为一个质点,才能把水提起来。
质点系动力学:“为什么受力必须在质点上?两个完全不连接的两个物体在物理上当然能看作一个整体”“两个分开的物体,可以看作质点系分析受力”,“用质心代替质点系”“把水看成一个整体”,所以,不用借助桶,只对这桶水的质心用力就能提起来。
“对水的作用力的合力是有意义的”这个意义仅限于计算质心的运动了,不能说明对水的作用力可以形成合力。
仨人不在一条直线上拔河
你可以当成一个质点,他俩对你的作用可以形成合力;你对他俩各自都有反作用力,但是他俩不能当成一个质点,你对他俩的反作用力形不成合力。“你对他们的质心施加力,他们看都不看,对他们没任何影响。和对他们分别施加力完全不同。怎么能等效替代?怎么能是合力?”“你对虚空质点给我施加一个力看看?”
因为他俩对你的合力不是真实作用力,这个非真实作用力没有反作用力。
很多“合力不是作用力,你如何希望一个非作用力有反作用力?”
浮力就是这种不是作用力的合力,它没有反作用力。水对船的压力可以形成合力/浮力,因为船可以当成一个质点。这个合力/浮力没有反作用力,原因是船对各个单元的水虽然有反作用力,但是各个单元的水是流体/不能当成一个质点,这些反作用力形不成合力。不能用质点系动力学的合力来分析船对水的作用力。
本来很简单的事,为什么越学越糊涂了


IP属地:北京1楼2024-05-29 20:34回复
    浮力反作用力那边已经都说明了……
    就拿你举的例子,2个人,形成一个夹角,拉一个物体,假设拉力相同,夹角相同,整个系统形成 V 字形。
    这2个人拉力的合力是不是竖直向上,那有一个竖直向下的力是不是就平衡了,整个系统形成 Y 字形。
    这套系统,整体来说,夹角形成的水平方向的力相互抵消了,和 | 字形受力系统有区别吗?
    即使这2个人,一个人离物体近,另一个人在几百公里外,形成 √ 系统,在不考虑绳子重量等外部因素的前提下,力和夹角相同,受力系统有变化吗?
    又或者,一边的人力气大,另一边是2个人一起拉,2边拉力大小还是相同,夹角相同,受力系统有变化吗?
    | 系统的中心点受力情况会分析了,Y 系统的中心点受力就不会了?
    力的分析把施力的个体看那么重干什么?
    现实世界中,我们施加的任何力,其实都是合力,因为接触部分是个面,不是点,面上的每个点施加的力的大小,方向都不相同。一定要每个点都考虑的话,受力分析什么都不用干了,原子层面挨个进行受力分析吧。


    IP属地:韩国2楼2024-05-30 13:34
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      2025-08-13 15:42:39
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      就因为一个“现实中施加的力都是合力”就能让你的物理大厦倒塌?只能说明你的物理知识不扎实
      就像上面说的, Y 受力系统和 | 受力系统,有区别吗?
      E 系统3个人一起推一个物体,他们的合力,和一个人拉这个物体的力一样,那和 一 系统又有区别吗?
      “n个相对位置不固定的点对一个点作用,就不能看作是一个力,但可以合成一个等效替代的力/合力。”
      你仔细看看你说的这句话,前后不矛盾吗?都已经“等效”了,还“不能”看做一个力~
      你是不知道“等效”这个词的意思?
      还有,之前也看到你拿水和酒精举例,更能看出知识不扎实这一点了。。。
      水和酒精,那属于溶解了,他们之间的相互作用力要在分子层面去分析了,主要是氢键作用力
      不过你说的一点是正确的,现实生活中的力,确实可以看做质点和质点的作用
      但理由不是你说的那样硬往上套
      而是跟上面说的同理,多力的合力和单一力的作用效果一样,没必要对所有的力进行分析


      IP属地:韩国3楼2024-06-03 08:33
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        上面你的回复一一的回答你
        1. “任何理论都是建立在绝对概念基础上” 你是否说得太绝对了?
        2. 力学中,质点是为了力学分析方便,而不是说所有的力都是质点作用。手推一个物体,该物体表面可以产生形变,你推完就会在物体表面形成凹凸不平的手掌的痕迹,如果是质点,为什么是凹凸不平的?但即使凹凸不平,产生的最终推力相同,那么该物体运动状态就是和质点受力是一样的。注意到没?这里手各个点与物体基础的地方完全不同,用力大小和方向也都不一样,但就是和质点的效果完全相同。
        3. 不要断章取义!我已经说了,酒精倒入水中,是溶解,变成了一种混合物,不是漂浮。他们的作用力是氢键的相互作用,不是我们传统意义上的浮力。还有,我说的合力,根本就没有提到微观层面,都是宏观的物体和物体接触。就比如手指尖,手指关节,手掌等等。宏观你都搞不明白,还想微观层面?
        4. 上面2里面已经解释了,多力,无论是作用在同一点,还是作用在不同点,合力一样就是等效的,可以互换的。我举例的Y系统,你只能看到点。但是个正常人都能看出来,我是以你2个人拉一个人进行分析的,2个人分别拉一个人的左右手,这是不是不在一个点?被拉的这个人使劲蹬地,保持平衡。用来保持平衡的力在脚底的摩擦力,还有身体各个部位协调,最终保持不动。这其中发生的所有力都是作用在这个人的不同位置。
        另一种方式,还是2个人拉这个人的左右手,被拉的人不挣扎,用一个绳子固定在后方的强上保持平衡。与上面的方法,力的作用又完全不同,为什么最终这个人还是能保持平衡?
        5. 不知道你在说什么?我从始至终,对力的谈论,都是在说,最终合力相同,分力无论是什么样的,对物体的效果都是一样的。哪里提到质心了?


        IP属地:韩国4楼2024-06-03 15:12
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          可能你根本就不明白,浮力的本质,所以才提出酒精和水这么笨拙的例子。
          这里给你用通俗易懂的话解释一下
          由于水的流动性,它不允许内部产生空腔,一旦产生空腔,周围的水就会向其流动填满空腔
          一个物体进入水中,对于水来说,物体所占的空间就是空腔,它想流入其中
          但由于物体不容易产生形变,就变成了,上面的水为了“流进去”往下推这个物体
          下面的水为了“流”进去,向上推物体。
          下方的水,产生的推力比上方大,就形成了浮力。
          至于水为什么会向上流?参考液压装置原理
          而酒精倒入水中,是酒精分子挤进了水分子之间,他们之间的作用是分子间作用,而不是宏观物体间作用


          IP属地:韩国5楼2024-06-03 15:30
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            分析一下下面的例子 ,只分析,不讲道理
            a,b 2个人拉一个正方体m,质量分布均匀
            a用不可形变,质量可以忽略的绳子,绳子一端固定在了m的上半部分
            b一样,但绳子固定在了m下半部分
            1. a,b水平用力拉m,m的受力情况?这些力通过m的质心吗?
            2. a,b都用仪器,让自己施加的力保持在10N和20N,m的受力多少?
            3. a用力30N,b不用力,m的受力多少?
            a,b现在不拉了,换成推m,也是水平用力
            4. 分别15N和15N,m的受力是多少?
            假如30N的力,能让m产生1m/s的加速度
            5. a,b戴不同材质的手套,在m的两侧,利用摩擦力,能否让m产生1m/s的加速度?


            IP属地:韩国6楼2024-06-04 08:19
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              此贴主是中医黑国粹黑。扶持中医是人大通过的法律行为,是卫健委批准的,是大势所趋,是不可阻挡的民意,所以你不要违法不要螳臂当车!


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-08-23 11:58
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