东方吧 关注:661,921贴子:18,080,379

蕾米莉亚相关的一些问题

只看楼主收藏回复

闲得无聊,整理了一些和蕾米莉亚有关的问题,想和大家讨论一下或看大家讨论。
后文中将有且不限于:对一设的片面理解和吐槽、没有更新版本的旧设定、对各种二创的吐槽(安利)。欢迎大家反驳我错误的观点,也感谢帮我答疑解惑的吧友。
PS:感谢所有的创作者、翻译者、资料整理者。

镇楼图作者:こぞう
pid=86037610


IP属地:江苏1楼2023-04-25 17:55回复
    说到蕾米莉亚,大概马上能想到的问题就是她的能力了。
    蕾米的能力是“操纵命运程度的能力”。在thbwiki中的整理的如下:

    这两个都是公式书对蕾米的描写,在原文(我就不贴了,thbwiki直接点超链接就能看)加了限定词,使得这些客观描述也不够明确,而且在其他文档中他人视角不乏有所出入的描述。
    a.东方外来韦编/弐/妖妖梦交叉-十六夜咲夜对橙的评价“变得幸运的道具什么的,因为大小姐能改变命运,没什么意义。宠物会搅得屋子里乱糟糟的,还是不要吧。”
    这里至少可以看出,咲夜是相信蕾米的能力在起作用。如果咲夜的言论可信即使不是主动发动的能力,至少也是可以观测的被动能力。
    b. 东方文花帖(书籍)-第百二十季 弥生之四:简单来讲就是芙兰捏陨石的故事。里面有一段蕾米谜语人的描写“其实那陨石是笔直地向着红魔馆飞来的。而且,好像是当天的陨石预定了要落下来的,陨石决定了要在那天的那个时间落向红魔馆。不管的话不仅是红魔馆,周围也会造成很大损害。不过,妹妹让陨石爆炸了也是预定了的事情。馆主的话到这里就结束了,真是不可思议的事情。”
    虽然当然也有可能是帕秋莉告知蕾米的,但是这种谜语人行为在很长一段时间内被我理解为是“蕾米用能力预知到了陨石,但是她能力很悬又不方便解释,直接谜语人了”。如果这个成立,那蕾米这个命运能力在满足一定条件的情况下可以预知或者使得某些事情变成既定事项,算是个含金量很高的主动能力。
    接下来是吐槽环节:
    其实大部分二创里面对蕾米的命运能力都是直接忽略的。大部分情况就是力大砖飞的大号白板(虽然按我的理解,东方大部分时候就是灵力/魔力大于能力,但是蕾米能力这么有意思,直接无视也太粗暴了)。甚至有作品专门吐槽这个情况:《【东方日常字幕组】说谎的蕾米莉亚》中,阿求挨个采访(处刑)能力,红魔馆众人都技惊四座。蕾米下不来台就胡诌了自己能操纵命运。

    反例我也能举出一些。“壱”老师有个漫画《YESCONTINUE》中,将这个能力描述为“蕾米虽然打败了主角组,但是预知如果她们活下来,未来就会一起度过快乐的日子,所以选择成为了她们的朋友”。

    其实“操纵命运程度的能力”是个很好口胡的能力,是不是诸多二次创作者考虑到有被评价机械降神的风险就不得而知了。


    IP属地:江苏2楼2023-04-25 17:58
    回复
      2025-09-02 07:24:33
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      “吸血鬼异变”相关:
      感觉“吸血鬼异变”一直都是充满争议的话题。thbwiki到目前也没有专门整理该异变的相关内容。参考了古早贴吧里面的一些提示,我在thbwiki中找到以下描述。
      东方求闻史纪/博丽灵梦:
      妖怪就是为了袭击人类而生的,在大结界诞生后,妖怪要袭击人类就变得困难了。后来妖怪们的食物也要由食物负责人来提供,妖怪们的气力正在下降。
      就在此时,从外面世界闯入了一种强有力的妖怪,吸血鬼。很快吸血鬼就招收了大量妖怪做部下。骚动的结果是,最为强大的妖怪击败了吸血鬼,并与其缔结了各类禁止事项的契约,达成了和解。
      还没完全失去气力的妖怪们觉得这样不太好,就去和博丽的巫女商讨。
      巫女认为幻想乡每天都无事发生的话,只会令妖怪们变得懒散,偶尔出现一些战斗也是必要的。于是也同意了妖怪们的意见。
      就这样,模拟以生命为赌注的符咒战斗规则出炉了(×4虽然也考虑过好多其它规则,但想到弹幕的美丽和多样性才最受女性和妖怪的欢迎,其他的规则就不这么深入人心了)。最先使用该符卡规则解决的异变,就是闹得天翻地覆的吸血鬼所发动的红雾异变。
      东方儚月抄~ Cage in Lunatic Runagate./设定文档:
       然而由大结界带来的平静生活,也产生了一大弊害。由于不再袭击人类,全体妖怪的力量正在不断衰弱。如果外面世界有强大的妖怪向幻想乡发动进攻,那么整个幻想乡都会面临被这个妖怪支配的危险。
       而事实上,这一威胁也成为了现实。突如其来的吸血鬼蕾米莉亚·斯卡蕾特将幻想乡的妖怪们招至麾下,席卷了整个幻想乡。幸运的是,力量最强大的妖怪们最后还是将吸血鬼打倒并解除了危机,而以此为契机认为形势危险的妖怪们为了早日应对这类事件而开始和巫女进行商谈。
       而在这次商谈中被提案的就是「符卡规则」
      东方外来韦编/壱/幻想用语的基础知识:
      吸血鬼异变:成为制定符卡规则契机的异变。刚来到幻想乡不久的吸血鬼开始变得不安分,因为是制定符卡规则之前,所以是由力量更为强大的妖怪惩治了吸血鬼,与其签订了各种各样的契约。
      制定这种规则(符卡规则)的理由,是因为有必要防止妖怪的力量弱化。契机是吸血鬼异变。大结界的成立使幻想乡变得过于平稳,这个弊端使得妖怪的战斗机会大幅减少,大部分妖怪都弱化了。
      东方外来韦编/弐/幻想乡人妖名鉴:
       此次红雾异变特别的一点是,符卡规则在幻想乡中第一次得到运用。在规则制订以前,与红魔馆一同来到幻想乡的蕾米莉亚,曾经趁着当时妖怪们的疏忽大意在幻想乡中肆意大闹了一番。那次「放肆」成为了规则制订的契机,而红雾异变,正是在新规则制订之后立即发生的。从这个角度上,和幻想乡中其他人相比,在符卡规则面前她可谓是身经百战了。
       此后蕾米莉亚再未单独引发过异变,她开始对「月」产生了分外的执着。
      顺带一提,《东方求闻史记》是2006年出版,《东方儚月抄 ~ Cage in Lunatic Runagate.》
      2009年出版,《东方外来韦编 Strange Creators of Outer World. 壱》2015年出版,《东方外来韦编 Strange Creators of Outer World. 弐》2016年出版。
      如果没有我漏掉的覆盖旧设的新设,那么至少到《东方绀珠传》之前,zun还是没有忘记这个设定的。儚月抄和外来韦编二中明确提到了,是蕾米发动了吸血鬼异变。吸血鬼异变几乎没有正面描写,基本和第一次月面战争一样是背景版。可能是因为本身就是模糊争议的一设,所以大部分二创都不会考虑到吸血鬼异变,还偶尔和第一次月面战争一起成为紫妈阴谋论的组成要素。


      IP属地:江苏3楼2023-04-25 17:59
      回复
        与芙兰的关系:
        感觉这个是槽点最多的地方…不少二创设定蕾米和芙兰关系都不太好。
        比如某个还挺有知名度但是不太方便宣传的游戏中,芙兰对各个角色的相性:

        我看到时有点无语。不至于吧,游戏里直接敌对角色,像尤魔和桂姬才50%,纯狐和永琳这种仅仅敌对阵营关系的都有80%啊。
        等等,我好久不看设定文档了,芙兰对姐姐的态度是怎么样来着?
        以下出自《东方红魔乡》设定文档中,对芙兰的角色介绍:

        喜 欢 蕾 米 莉 亚 姐 姐 .jpg
        现在《智灵奇传》中已经证实了,芙兰并非被强制关在地下室,她是享有一定自由的。其实智灵奇传我没有仔细看。如果有谁比较了解可以和我解释一下,咲夜是不是属于附身状态。在红魔馆兢兢业业干了少说好几年了,甚至用自己的能力拓展红魔馆的空间,还负责做菜,连妹妹能不能自由出行都不知道,实在有点怪。芙兰一脸得意,好像咲夜不知道也很正常,最重要的是也搞不清楚是芙兰不知道咲夜的平时负责的工作还是觉得咲夜不知道自己的事真的很正常。正常情况下,这种对日常有疑问的家伙不应该是第一个out的吗…

        有一点需要注意,虽然芙兰没有被关起来,但是我觉得芙兰应该是被有意与红魔馆之外的人“隔离”了。“隔离”包含了不让芙兰接触别人和不让别人接触芙兰两点。“隔离”的手段包括且不限于下雨封馆、口头警告别人不要靠近地下室、对芙兰的行为进行斥责*等。(《刚欲异闻》对话看出,有人对芙兰的破坏行为做出过斥责,红魔馆中唯一有权利斥责她的应该就是蕾米。芙兰全篇打打打,但是还能对摩多罗的提案有所警觉,说明斥责这招还算管用。)

        有人觉得从《东方刚欲异闻》和《东方智灵奇传》中可以看出二妹“有成长了”。我觉得这种不能叫成长。



        《刚欲异闻》中,芙兰大部分话总结下来只有一个意思:我要破坏,我能破坏。
        我觉得只有上面三段算是发表了一定感想,总结下来分别是:能尽情搞破坏,我很快乐;我搞破坏的水准很高,所以我要搞破坏;你不喜欢破坏了,那你就是不行了。
        如果有人认为《刚欲异闻》和红魔乡的设定比有什么成长了,我觉得大概是立绘?
        然后是在《智灵奇传》的表现。

        出自智灵奇传1-1,被官方盖章幼稚任性的蕾米,难得露出了这个表情:差不多得了.jpg

        出自智灵奇传5-1,紫妈两句话就把芙兰怂恿了。
        说了那么多,我只想表达一个观点,芙兰疯疯癫癫这点是没有改变的,而且很容易被老奸巨猾BBA们怂恿。偏偏她的能力很危险,如果被心怀恶意的家伙怂恿,或者丢人群里没人看着,大概率是要出事的。目前看来没谁在红魔馆讨说法,我觉得蕾米的“隔离”措施是有效的,不过对芙兰的心里健康是否有正面影响,我持谨慎态度。


        IP属地:江苏4楼2023-04-25 18:05
        收起回复
          虽然蕾米除了对芙兰进行“隔离”,但是其他方面对芙兰管的不太多。
          东方香霖堂/第4话:
          “我说蕾米莉亚,你一个吸血鬼,大白天的怎么还在外面晃悠啊?钻进个棺材之类的里面不就行了么?”
          “我也是会参观一下日光浴的嘛。另外棺材那是死人进的,你有点误会了哟。”
          蕾米在《东方香霖堂》中对灵梦说,自己是不睡棺材的。(《铃奈庵》有张蕾米穿睡衣坐在棺材里的封面。但就像封面Boy不出现在剧情中就不算出场一样,我认为封面不算正式故事。)

          用排除法可知,如果有棺材放在床上,那应该是芙兰睡觉的地方(总不可能蕾米把棺材放床上,自己睡创办底下)。在多个场景中,芙兰都是睡棺材的。

          智灵奇传1-1

          东方三月精第三季15章
          这些地方可以看出,蕾米应该没有对芙兰的生活方式作出什么要求,至少没有拿自己任性的生活方式套在妹妹身上。基本上就是放养。
          二创中,由于芙兰的设定其实不算很详细,所以对蕾米各种态度的芙兰都不缺。
          有蕾米和芙兰关系时好时差的,如乃屋老师笔下的红魔馆。

          有姐妹感情很好的好孩子芙兰,如粟米汤老师笔下的红魔馆。
          顺带一提,粟米汤老师是神。

          也有芙兰纯纯的混沌恶,基本出场就是为了迫害姐姐的,比如虚无僧笔下的红魔馆。


          IP属地:江苏5楼2023-04-25 18:08
          收起回复
            所以……楼呢()


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2023-04-25 18:40
            收起回复
              全吞了(


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2023-04-25 19:05
              回复
                抱歉,没想到吞贴那么严重,我分成小段发试试看。


                IP属地:江苏8楼2023-04-25 19:23
                收起回复
                  2025-09-02 07:18:33
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  1. 关于蕾米莉亚的能力问题
                  说到蕾米莉亚,大概马上能想到的问题就是她的能力了。
                  蕾米的能力是“操纵命运程度的能力”。在thbwiki中的整理的如下:

                  这两个都是公式书对蕾米的描写,在原文(我就不贴了,thbwiki直接点超链接就能看)加了限定词,使得这些客观描述也不够明确,而且在其他文档中他人视角不乏有所出入的描述。


                  IP属地:江苏11楼2023-04-25 19:30
                  回复


                    IP属地:江苏13楼2023-04-25 19:33
                    收起回复



                      IP属地:江苏14楼2023-04-25 19:34
                      回复




                        IP属地:江苏15楼2023-04-25 19:36
                        收起回复



                          IP属地:江苏16楼2023-04-25 19:38
                          收起回复





                            IP属地:江苏18楼2023-04-25 19:44
                            收起回复
                              2025-09-02 07:12:33
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              然后是在《智灵奇传》的表现。

                              出自智灵奇传1-1,被官方盖章幼稚任性的蕾米,难得露出了这个表情:差不多得了.jpg

                              出自智灵奇传5-1,紫妈两句话就把芙兰怂恿了。


                              IP属地:江苏19楼2023-04-25 19:47
                              回复