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荀子对墨子的批判,你觉得合理吗?

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能看懂的都是大师。


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2021-06-21 16:27回复
    天下之公患,乱伤之也。胡不尝试相与求乱之者谁也?
    我以墨子之“非乐”也,则使天下乱;墨子之“节用”也,则使天下贫。非将隳之也 ,说不免焉。
    墨子大有天下,小有一国,将蹙然衣粗食恶,忧戚而非乐。若是,则瘠;瘠,则不足欲;不足欲,则赏不行。墨子大有天下,小有一国,将少人徒,省官职,上功劳苦,与百姓均事业、齐功劳。若是,则不威;不威,则罚不行。赏不行,则贤者不可得而进也;罚不行,则不肖者不可得而退也。贤者不可得而进也,不肖者不可得而退也,则能不能不可得而官也。
    若是,则万物失宜,事变失应,上失天时,下失地利,中失人和,天下敖然,若烧若焦;墨子虽为之衣褐带索,嚽菽饮水,恶能足之乎?既以伐其本,竭其原,而焦天下矣。


    IP属地:湖南来自Android客户端3楼2021-06-21 16:29
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      2025-11-18 02:30:21
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       故先王圣人为之不然,知夫为人主上者不美不饰之不足以一民也,不富不厚之不足以管下也,不威不强之不足以禁暴胜悍也。故必将撞大钟、击鸣鼓、吹笙芋、弹琴瑟以塞其耳,必将錭琢刻镂、黼黻文章以塞其目 ,必将刍豢稻梁、五味芬芳以塞其口;然后,众人徒、备官职、渐庆赏、严刑罚以戒其心,使天下生民之属,皆知己之所愿欲之举在是于也,故其赏行;皆知己之所畏恐之举在是于也,故其罚威。赏行罚威,则贤者可得而进也,不肖者可得而退也,能不能可得而官也。若是,则万物得宜,事变得应,上得天时,下得地利,中得人和,则财货浑浑如泉源,汸汸如河海,暴暴如丘山,不时焚烧,无所臧之,夫天下何患乎不足也?故儒术诚行,则天下大而富,使有功,撞钟击鼓而和。《诗》曰:“钟鼓喤喤,管馨玱玱,降福穰穰。降福简简,威仪反反。既醉既饱,福禄来反。”此之谓也。


      IP属地:湖南来自Android客户端4楼2021-06-21 16:29
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        故墨术诚行,则天下尚俭而弥贫,非斗而日争,劳苦顿萃而愈无功,愀然忧戚非乐而日不和。《诗》曰:“天方荐瘥,丧乱弘多。民言无嘉,憯莫惩嗟,”此之谓也。


        IP属地:湖南来自Android客户端5楼2021-06-21 16:30
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          1人的尺度有主观性,可以异于自然法。2在满足基本需求【吃的】后,社会财富增加在于流通,如大航海贸易,工业革命信息革命,使总人类劳动需求更多且流通,便创造更好的生活。3人类活动建立在组织体系上,民智不开,无威严,组织涣散,民智以开,无威严,争端四起,故事行需立以威。去来个扩展游戏就明白了。当然不排除民皆知和为由且愿意行动,但那总归是有个纲领具有威严。这是局限性。4很多事情都一样,不破不立。


          7楼2021-11-13 13:01
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            比如俄国是世界上最爱读书的国家【一下指红色时期时,这句话谁说的我忘了。】所以他们也是最难同一意见的国家,但同时也是最有生气的国家


            8楼2021-11-13 15:08
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              首先没有一个思想是百分百完全正确的,都有自己的局限性。荀子的话有一定道理,但是批墨的话有点鸡同鸭讲的意思。墨家的非乐、节用主要是反对铺张浪费,墨子以为民有三患:饥者不得食,寒者不得衣,劳者不得息。同时又认为民的三患是当权得势者铺张浪费所导致的,所以要节用。而非乐,主要是墨子认为音乐和乐器与民无用,只是当权者享受的工具而已,把对乐器上的投入,放到百姓身上不好吗?造钟鼓琴瑟只是劳民伤财。


              来自iPhone客户端9楼2021-11-17 16:18
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                而荀子认识,人人都节用自守,则国家会越来越穷,这是一个经济流通性问题,大家都不买卖东西了,还谈什么富有?人人只管保障自己的生存,哪还有创造价值。在音乐的问题上,儒家一贯主张-礼!而礼乐是放在一起的,乐是礼的一种展现,可展现出各阶层的性质,大家都重礼乐了,则大家都会有规矩,礼崩乐坏没规矩,则人人自危,没了人伦纲常。同时儒家也认为乐是文明的标准,也可以展现大国与文明之邦的气势。


                来自iPhone客户端10楼2021-11-17 16:25
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                  2025-11-18 02:24:21
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                  总结起来,墨家的节用是量力而行反对铺张浪费!与民休息。荀子批节用主要是在经济流动性上。这条大家都对,只是荀子错误理解了而已。而非乐上,墨家有自身当时时代中下阶层的局限,认为音乐无用,没有意义;而荀子所在儒家,则是站在上层社会的角度,从文明和社会等级上批驳,也有阶层和时代的局限。到了现在,大家无论阶层贫富,都能听音乐,愉悦自己,也没了等级之分,就不存在乐与非乐。。。而节用,反对铺张浪费是对的,社会财富流动也是对的,只是双方的论点不同而已。仅个人浅见,欢迎各位大佬批评指正。


                  来自iPhone客户端12楼2021-11-17 16:37
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