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浅谈几种不同的标准

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众所周知,除了一些明确差距很大的角色外。别的角色的强弱均只是特定标准下的强弱,而因为选择的标准不同,得出的结果很可能大相径庭。
本贴简单整理一下目前出现的各种标准。


IP属地:日本1楼2021-03-12 16:21回复
    注1:本贴的标准是个人的整理,因此【含有私货】。
    注2:论战的本质无非是吹喜欢的,黑不喜欢的。当然怎么吹黑而不双标就涉及到标准的选择了。楼主并不认为大部分不同标准有优劣之分,无非看个人偏向。


    IP属地:日本2楼2021-03-12 16:24
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      2025-08-11 02:17:32
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      表现/设定/描述 分歧
      严格表现派:严格表现派认为只有表现才是实打实的东西。设定和描述都有吹牛的成分,比如一大堆的全知全能,毁灭世界等浮夸描述。该标准只认可表现作为论据。目前使用该标准的较少,论战中使用这个标准的一般是极端保守版本。
      表现为主,其余为辅,有高取高:这是目前的主流标准。也就是依旧将表现的优先级作为最高,但是如果设定和描述有更高的叠法,那么就取后者作为量级。比如主祭者丝丝缕缕气息灭诸天这个描述,一般就会取这个来叠主祭者=无限*诸天。但是该标准既然以表现为主,设定或者描述过于夸张的,或者与表现明确矛盾的,一般也不会采用。
      设定描述表现取最高:该标准认为,只要是原文明确的设定或者旁白,那么就可以作为没任何问题的依据。比如,提亚马特设定四次元口袋无限大,魔女之夜的哭声描述冲破宇宙,撕裂宇宙手臂的怪力大将军。一般当成粉丝版,但是实际上真的仔细考究似乎也确实符合斗兽必须认原文的标准。实际上外网不少地方确实是采用这个作为标准的。


      IP属地:日本4楼2021-03-12 16:42
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        破坏力(肉体破坏/能量破坏)、防御力(物理防御/异能防御)、速度/反应力、寿命/不死性、对时空因果、特殊因素(异能/魔法/属性克制)
        角色战力属性六边形,分门别类,罗列属性,分析情况,更加客观。


        IP属地:上海8楼2021-03-13 15:35
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          补充一下,以后美漫论战时最好不要跨刊叠,不然会叠出一堆矛盾设定


          来自Android客户端11楼2021-03-13 22:55
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            极限叠的标准是什么?


            IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-03-14 20:49
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              顶(「・ω・)「嘿


              IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-03-15 23:31
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                地图计算问题:
                众所周知,在很多作品中,要吹或者要黑一个表现,那么就取决于地图问题。这是因为作品中的描述往往是毁灭了XX地区,而XX地区多大,则成了吹黑的重点问题。这里简单阐述以下几种地图计算方式。可信度从高到低排列。
                最标准的:官方设定。官方直接给出的设定大小当然是最有力的证据。一般来说,如果官方给了明确的数字,那么就没有必要进一步分析了。
                明显的地球弧线:明显的地球弧线比如赛大蛇的大陆炮,艾斯德斯的暴风雪。这种明显的从地球上空视角得来的弧线,往往是论证一个技能范围大国/大陆的重要论据。
                地图比例:地图比例一般不会离谱。世界地图通常用于对比两个国家的大小或一个国家在大陆中的大小。不过地图上的点(比如城市,森林)等,可能为了突出会有明显的放大,并不能作为论据。城市的地图则可以清晰的看出某个城区在城市中的大小。
                城墙弧度:一般是指城墙/围墙。尽管可能有崩坏的因素,但是在没有别的参照的时候,在城市大小给定的情况下,城墙弧度一般可以反应坑相对于整个城市的大小。
                单次景物比例(湖泊,森林):指通过与画面中的湖泊、森林的大小进行比对,从而计算相应的比例。在没有别的参照的情况下也算可以参考。
                计算数据:指通过移动速度*时间的方式进行计算。由于移动速度具体是多少很多时候相当模糊,会成为吹黑重点。而且部分作者可能写这些数据的时候未必有考虑到这样算下来会多大或者多小,故一般不参照。
                二次画面景物比例(湖泊,森林):指通过多幅图片来进行比例堆叠。常用的吹黑方式,由于比例崩坏问题,很容易得出离谱的结论。
                建筑物、人等小物体比例:喜闻乐见的黑作品方式。众所周知,人或者建筑物的长度高度不会太大。而漫画或者动画的制作者显然也不可能给你俯视图画个几十万间房子。通过建筑物的大小和画面中建筑物的数量进行黑屁是黑作品的法宝之一。


                IP属地:日本14楼2021-03-19 02:33
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                  2025-08-11 02:11:32
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                  单体的标准/理解,标准从严到宽:
                  严格意义上的广义宇宙(时空的集合体):一个无限大小且无限能量(质量)的剧情意义上宇宙的所有时间轴集合体。该标准不仅要这个宇宙是剧情意义上的宇宙(本贴后续解释基础地图的选择问题)。而且还要明确无限大+无限能量质量。不过理论上来说满足后者必然满足前者(否则能量密度无限大,生物没法生活),满足前者却未必满足后者(大部分地区是空的)。并且,这里的宇宙是一个四维定义,是时间轴上该宇宙的每个点的状态集合。 不过如果用这个作为标准,很多单体都不满足这一条件,因此一般不会采用。
                  严格:要求明确无限能量(质量)或无限大的剧情宇宙。这里宇宙是三维定义。指该宇宙在当前时间点的状态。不过当前相当一部分单体并没有实锤无限。
                  标准:目前风向下的规则。没说有限的默认无限大。但要求有剧情意义。
                  宽松版本1:超过可观测宇宙大小就算单体。但要有剧情意义。主要适合于部分科幻小说和一些爱写具体数字的作者,这样对比似乎公平一些。
                  宽松版本2:非剧情意义上的基础盒子宇宙,但有无限描述的空间,就算单体。理论上非常合理,实际操作中部分作品存在口嗨的无限以及向下叠问题。
                  极端宽松:提到宇宙或者无限的字眼都算单体。想吹的时候可以使用这个标准


                  IP属地:日本15楼2021-03-19 02:45
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                    宇宙大爆炸产生的宇宙是否属于单体,按理论上来说这并不算是无限大,作品中以多意的量词作为形容词是否是能作为数量叠加,如多如牛毛,三人成众。是否完全按照砸坑理论对比强弱度,如全力可以爆星,但是会被枪射伤。
                    很多科幻小说或者电影中按照物理规则计算了能量大小和范围,但是在幻想作品中能否按物理计算能量大小范围,这样的话只要超光速的物体就能上单体宇宙了。
                    作品中如魔禁人巅,虽然看起来**位级很高,但是明确表示还是属于人类的身体,是否能够按照人体的反应速度,如神经元的传递速度。书中所写超能力都是通过计算能力展开的,而且有过亚雷斯塔超过了一方的计算破除了反射,是不是代表着行动速度只要超过神经元的反射速度就能破除反射,如千级的露(叠加压缩时间的速度真的bug超过十万倍的正常人反应速度叠加自身接近光速移动跑得比神经元反射速度还快,一秒钟相当于正常人类100年的时间)在物理规则下以生物的感知是不可能做出反应速度的。从发生传递到感知远远超出每一项的传递速度,这样的地表能不能赢得了魔禁五人巅,按照汪吧的标准是赢不了的,因为她砸坑能力只有地表。


                    IP属地:广西来自Android客户端16楼2021-03-22 22:55
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                      起初,神創造天地。
                      2地是空虛混沌,淵面黑暗;神的靈運行在水面上。
                      3神說:「要有光。」就有了光。
                      4神看光是好的,就把光暗分開了。
                      5神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。
                      6神說:「諸水之間要有空氣,將水分為上下。」
                      7神就造出空氣,將空氣以下的水、空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
                      8神稱空氣為天。有晚上,有早晨,是第二日。
                      9神說:「天下的水要聚在一處,使旱地露出來。」事就這樣成了。
                      10神稱旱地為地,稱水的聚處為海。神看著是好的。
                      11神說:「地要發生青草和結種子的菜蔬,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。」事就這樣成了。
                      12於是地發生了青草和結種子的菜蔬,各從其類;並結果子的樹木,各從其類;果子都包著核。神看著是好的。
                      13有晚上,有早晨,是第三日。
                      14神說:「天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令、日子、年歲,
                      15並要發光在天空,普照在地上。」事就這樣成了。
                      16於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜,又造眾星,
                      17就把這些光擺列在天空,普照在地上,
                      18管理晝夜,分別明暗。神看著是好的。
                      19有晚上,有早晨,是第四日。
                      20神說:「水要多多滋生有生命的物,要有雀鳥飛在地面以上,天空之中。」
                      21神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物,各從其類;又造出各樣飛鳥,各從其類。神看著是好的。
                      22神就賜福給這一切,說:「滋生繁多,充滿海中的水;雀鳥也要多生在地上。」
                      23有晚上,有早晨,是第五日。
                      24神說:「地要生出活物來,各從其類;牲畜、昆蟲、野獸,各從其類。」事就這樣成了。
                      25於是神造出野獸,各從其類;牲畜,各從其類;地上一切昆蟲,各從其類。神看著是好的。
                      26神說:「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地,並地上所爬的一切昆蟲。」
                      27神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。
                      28神就賜福給他們,又對他們說:「要生養眾多,遍滿地面,治理這地,也要管理海裡的魚、空中的鳥和地上各樣行動的活物。」
                      29神說:「看哪,我將遍地上一切結種子的菜蔬和一切樹上所結有核的果子全賜給你們作食物。
                      30至於地上的走獸和空中的飛鳥,並各樣爬在地上有生命的物,我將青草賜給牠們作食物。」事就這樣成了。
                      31神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。
                      天地萬物都造齊了。
                      創世記:第二章
                      1
                      2到第七日,神造物的工已經完畢,就在第七日歇了他一切的工,安息了。
                      3神賜福給第七日,定為聖日;因為在這日,神歇了他一切創造的工,就安息了。
                      4創造天地的來歷,在耶和華神造天地的日子,乃是這樣,
                      https://www.expecthim.com/genesis-1.html
                      聖經的上帝算單體的話好像有點勉強(我知道宗教好像被算做論外)


                      IP属地:中国台湾18楼2021-07-26 15:10
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                        露法斯极限叠可以超过无限阶指数塔之上吗?


                        IP属地:广东来自Android客户端21楼2022-05-04 13:55
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