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粟总提前两天发起淮海战役

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关于是不是粟裕建议提前两天发起战役呢?战史专家董保存大校在中国共产党新闻网有专门论述,明确指出粟裕建议淮海战役提前两天发起。中央电视台记录频道播出的淮海战役启示录再次明确提到淮海战役提前连天发起,他的撰稿人是中央电视台科教频道的策划与撰稿人邓建永和江苏省党史办副主任赵心一。顾问更是权威专家,他们分别是:军事科学院研究员温瑞茂,国防大学教授刘波,陆军指挥学院教授王伟等,没有任何头衔的低等草根军迷还想颠倒是非,混淆视听,误导网友,到头来只能是痴心妄想,白日做梦。


IP属地:山东1楼2021-03-09 18:54回复
    贴吧 里的粟粉,大部分人能客观公正地评价粟裕,但是某些粟黑就觉得受不了了,按照某些粟黑的逻辑,客观评价粟裕的就是粟粉,按照这个逻辑还是看看贴吧以外的权威是如何评价粟的吧! 毛:粟裕指挥正确,既灵活,又勇敢,故能取得伟大胜利;这个从士兵成长起来的将军将来可以指挥四五十万人;淮海战役粟裕立了第一功等。朱总:粟裕是青年战术家。刘帅:“粟裕同志智深勇沉,非常优秀,百战百胜,有古名将之风,是我军最优秀的将领,是中国的战略家”,淮海战役主要是三野打的。 林帅:粟裕尽打神仙仗。陈帅:粟裕在组织大兵团作战中,用兵灵活,不拘一格,“愈出愈奇,越打越妙。 少奇:粟裕的一师在抗战中建立了最大的功劳,在我全军中以一师作战最多、战果最大。江说:粟裕是一代名将。书记说:淮海战役为什么能够打赢?一是刘伯承粟裕等将帅有智慧,部队英勇善战,二是依靠人民群众。陈赓大将说:粟裕战功大。肖劲光大将说:粟裕是人民的战略家。张震说:粟裕圆满的履行了淮海战役的指挥职责。张闻天说:粟裕人格品德光彩照人。陈丕显说:粟裕是人民用金子铸入史册的人。陶勇说:粟总的胸怀能装下整个海洋!万海峰上将说:淮海战役是粟裕的创意和杰作。金教授:粟裕是我军指挥作战效率最高的将领。乔教授: 粟裕是中国现代军事史的奇迹,亦是中国数千年战争史的奇迹。从黄帝大战蚩尤于涿鹿之野,颛顼逼共公怒触不周山算起,华夏大地天柱折、地维绝,几千年里战事不断,直杀得腥风血雨,天昏地暗。而从血流漂杵中走出来的“战神”级人物,却寥若晨星。不过古有韩信,今有粟裕;司马南说:粟裕打神仙仗真了不起,如果没有粟裕解放战争至少要推迟一年,粟裕的指挥才能确实非常优秀,在战役指挥上有些人说我指挥,我指挥!司马南说:你就别说了,你根本就排不上号啊!从开国领袖到开国将帅再到权威专家教授学者等大量粟粉对粟裕的评价就是牛!牛的某些人脸发红,牛的某些人脸发青,牛的某些人张口结舌,牛的某些人坐立不安,牛的某些人浑身难受。它像家门口的一座巨山,挡住去路,出不去,进不来,移不掉,铲不平 ,只有东刨一镐,西铲一锨却丝毫影响不了它的巍峨雄伟!


    IP属地:山东2楼2021-03-09 19:17
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      2025-08-10 20:33:28
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      1、 百度百科所提供的,是一个互联网所有用户均能平等地浏览、创造、完善内容的平台。百度百科对内容要求高,强调原创和真实性。所有中文互联网用户在百度百科都能找到自己想要的全面、准确、客观的定义性信息。
      个别人否定粟裕百科、否定他指挥的经典战例百科等,有本事你把词条内容改了它呀!你有这个本事吗?在背地里说三道四指手画脚有用吗?
      2、淮海战役启示录以及国家记忆淮海战役、常胜将军粟裕等电视节目,都是最权威专家教授制作的纪录片,是不容置疑的历史真实。一个仗没打过,甚至连抢都不曾见过的草根军迷,把纪录片当成普通的电视节目,岂不把人笑掉大牙了吗?
      3、《毛和粟与决战淮海》这部巨著由周上将题写书名,万上将作序,并由最具权威的文献研究室和军事科学院两家单位联合审核,由代表人民的出版社出版,它的真实性权威性同样不容置疑。它是淮海战役的真实记录。绝不是某些人所说的什么文艺书!
      总结:百科、纪录片、权威出版刊物等都是对事物、事件的全面、真实、准确的定义和记录,个别人企图否定它、推翻它到头来只能是竹篮打水、猴子捞月!


      IP属地:山东3楼2021-03-09 19:30
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        围歼黄百韬的是华野4纵,6纵,8纵,9纵,13纵和特纵一部,由陈参统一指挥,由于敌人已转入阵地防御,攻击受阻,伤亡严重。11月14号华野代司令突然下令暂停进攻,这是他去战地医院了解战士伤亡情况后下达的命令,他意识到,必须立即做出战术调整,11月14号华野司令部粟裕紧急召开担任主攻的6个司令员开会,讨论如何调整战术克敌制胜,此刻粟裕已经捋清了思路。他提出:我们已经达成了对黄伯韬的包围,我军的战法也必须由运动战转为村落阵地攻坚战,利用近迫作业的办法突破防御阵地,利用暗夜把交通壕挖到敌人阵地前沿,然后突然向敌人发起攻击,粟裕同时还要求各级指挥员要先打弱敌,再打强敌,攻其首脑,乱其部署,逐个争夺火力点和所占村庄,要集中炮火,组织好步炮协同。在指挥上,鉴于陈士榘个人统一指挥有难度,粟裕通盘考虑,决定由指挥机构比较健全的山东兵团的谭震林王建安统一指挥,陈士榘也好,谭震林王建安也罢,都在粟裕统一指挥下作战。有人居心不良把西兵团和东兵团有意割裂,制造粟只能指挥西兵团的假象,淡化粟裕的实际指挥,达到不可告人的目的。


        IP属地:山东4楼2021-03-09 19:31
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          战史专家姚旭说:“粟裕戎马一生,从未因病离开过指挥岗位,即使是淮海战役歼灭杜聿明三个兵团期间,他病已很重,但一直坚持指挥到胜利结束,才去济南治病。某书写的三年历史,真实性如何?好在有关这段历史过去保密的大量档案已在《毛泽东军事文集》和《毛泽东年谱》中公布于世,让读者去查对判断吧!”。有些人把谬误颇多的回忆录拿出来当证据只能是笑话!


          IP属地:山东8楼2021-03-09 20:18
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            唱响主旋律,传播正能量是时代的脉搏,社会的需求。 党和人们在广播电视、报刊杂志歌颂宣传粟裕,而一小撮人却利用社交平台抹黑人民功臣。站在党和人民的对立面疯狂地总结什么粟裕的败仗集合、军事指挥不合格等黑材料 历史不容篡改,功臣不能遗忘。在事实面前,怎能放任信口乱说?在铁证面前,怎能容忍污蔑诽谤?无论情与理,还是法与规,都不能容忍这种对功臣功绩、气节和荣誉的亵渎。


            IP属地:山东9楼2021-03-09 20:34
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              没有粟裕,就少了很多经典战役。粟裕英明神武,提前两天,发动淮海战役,恰好围住逃炮的黄百韬。


              IP属地:江苏10楼2021-03-10 21:49
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                说得很好!!!


                IP属地:浙江12楼2021-03-11 09:16
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                  2025-08-10 20:27:28
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                  粟裕在淮海战场指挥解放军参战总兵力的70%,歼敌44余万人,占歼敌总数的80%,当中野久攻不下黄维时粟裕又主动支援了中野三个纵队外加炮兵一部,黄维兵团随即灰飞烟灭。曾经让粟裕失利过的邱清泉在陈官庄身中数弹阵亡,黄百韬在碾庄绝望饮弹自尽,杜聿明等一宗将领被俘,孙元良、李弥、胡琏等兵败夹尾潜逃,李延年、刘汝明见势不妙未敢北上,免遭灭顶之灾,某人标榜的什么邱清泉、黄百韬、胡琏等一宗国军将领几乎被粟裕一网打尽,粟裕是终极胜利者,一直笑到最后,他是共和国盖棺定论“尤其善于组织大兵团作战”的人。


                  IP属地:山东13楼2021-08-23 12:47
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                    为庆祝新中国成立70周年,江苏省广播电视总台摄制出品5集电视纪录片《淮海战役启示录》,于2019年10月5日起在中央电视台纪录频道和江苏卫视同步推出。该片入选国家广播电视总局2019年重点纪录片创意选题和庆祝新中国成立70周年推荐展播纪录片, 并获得2019年纪录片优秀奖。
                    该片以中国人民解放战争中三大战役之一的淮海战役为题材,通过对淮海战役发起、演变主要过程和重大事件的回顾,对战役期间涌现的经典战例、英雄模范、感人故事的挖掘和讲述,生动诠释了中国共产党人“一切为了人民、一切依靠人民、不忘回报人民”的精神境界和价值追求,深刻回答了为什么历史和人民选择了中国共产党。
                    粟: 第一集抉择,从22:54至27:10,用5分16秒的时间讲述了粟裕三个纵队暂不过江的经过。从34:40至36:40,用2分钟的时间讲述了粟裕建议举行淮海战役。从44:20至45:10,用50秒的时间讲述粟裕提前两天发起淮海战役。
                    第二集同心,从4:20至6:27,用2分零7秒的时间讲粟裕提出了淮海战场一线指挥人选的重大建议。从9:03至11:25,用2分22的时间讲粟裕具体布置攻击黄百韬的作战部署和粟裕简历。从16:47至19:01,用2分14秒的时间讲齐晨电将小淮海演变成了大淮海。从19:02,至28:20,用9分18秒的时间讲述粟裕如何指挥华野歼灭黄百韬兵团的经过。从40:40至41:20,用40秒的时间讲述粟裕下令给转化过来的解放战士做军帽。
                    第三集致胜,从18:48至19:07,用19秒时间粟裕讲淮海战役他第二阶段最紧张。
                    邓:第二集同心,从30:02至30:28,用26秒的时间讲邓做攻取宿县的动员报告。从37:50至38:38,用48秒的时间讲邓做歼灭黄维的动员报告。
                    刘陈邓粟谭:从34:12至35:40,用1分28秒的时间讲淮海战役总前委。
                    刘陈邓; 第三集致胜,从3:01至4:55,用1分54秒的时间讲刘陈邓指挥对黄维的作战,并建议歼灭黄维时机甚好,布置口袋阵。从14:50至17:16,用2分26秒的时间讲刘陈邓下令中野各纵队连夜出击,把黄维围在了双堆集。从24:01至24:13,用12秒的时间讲刘陈邓使用总预备队华野7纵,13纵。
                    邓:从25:26至25:36,用10秒的时间讲邓拍板让出南集团。
                    刘:从31:04至31:28,用24秒的时间讲刘伯承感悟。战争的规模越来越大有时需要几个纵队协同作战,有时需要两个野战军配合作战,没有指挥上的高度统一,没有步调上的绝对一致是不能战胜敌人的。
                    陈:第5集民心 ,从30:08至30:35 ,用27秒时间讲陈毅鼓励民工朱永兰 。 淮海 战役重大节点:单独提到粟的地方有9处,集体提名1处,其中,以非凡的战略眼光和胆识提出的三个纵队暂不过江,建议立即举行淮海战役,提出一线指挥人选的建议,提前两天发起淮海战役,使小淮海演变成大淮海的齐晨电等重大建议全被军委采纳。共用时26分38秒;单独提到邓的有3处,主要是讲战前动员和让出南集团攻击位置,集体提名有4处,共用9分24秒;单独提到刘的地方有1处,集体提名有4处,共用时6分34秒;单独 提到陈的地方的有1处,集体提名的有4处,共用时6分37秒。提到谭的只有1处,就是涉及总前委的问题,共用时1分28秒。 去掉集体提名的重复部分,阐述粟1人的时间比阐述其他4人的时间总和还要多得多。某些人常挂在嘴边的所谓什么“策略”,“框架”,“格局”等无稽之谈连一个字的描述都很难找出来。每个人在关键节点干了些什么,分别发挥了什么作用,明眼人都清楚。
                    纪录片 淮海战役启示录的撰稿者是;央视科教频道策划邓建勇,江苏省党史办副主任赵心一,顾问是:军事科学院研究员温瑞茂,中国人民大学教授王向明,国防大学教授刘波,陆军指挥学院教授王伟。从撰稿到顾问都是权威专家教授。


                    IP属地:山东14楼2021-08-23 12:51
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                      继电视剧《大将粟裕》之后,又传来振奋人心的消息,《战神粟裕》的歌曲诞生了,专门为一位将军创作一首颂歌,奇迹!真是个奇迹!百度一下就能搜到,大家都去分享吧,太震撼了!激动人心,令人感动,词、曲、配景画面催人奋振。
                      歌词是:不论花开花落多少世纪,一个响亮的名字,镌刻在老百姓的心里,不论斗转星移几经磨砺,一座宏伟的丰碑,耸立在共和国的天地里,共和国的天地里,啊,战神粟裕,战神粟裕,你克敌制胜,英勇无比,你机断专行,所向披靡,共和国铭记着你,老百姓怀念着你,你永远闪耀在,新中国哪个辉煌的史册里。不论潮起潮落多少风雨,一个闪亮的坐标,度量着来去者的高低,不论寒来暑往几度朝夕,一面鲜红的旗帜,飘扬在新长征的歌声里,新长征的歌声里,啊,大将粟裕,大将粟裕,你信念坚定,忠贞不渝,你铁血丹心,威武不屈,新时代呼唤着你,新时代敬仰着你,你永远珍藏在,老百姓绵绵的情谊里,老百姓绵绵的情谊里!


                      IP属地:山东15楼2021-08-23 12:53
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                        看了半天,看不出提前两天的说法。
                        10月28日,华野提出11月7日晚发起战斗。“以便我运东[9]作战。以上各部,均于虞晚发起战斗。”
                        10月30日,君威要求中野“陈登方面亦请于虞日或齐日同时动作”。
                        10月31日,粟致电陈登“淮海战役,当遵令于齐晚同时发起战斗,但不知陈军长、*政委所部能否于齐晚发起战斗,请陈登示复”。
                        11月4日,华野攻击命令中:
                        ⑵各部在自己受领开进地段应于七日黄昏前完成架桥难备。
                        ⑶各部统于六日黄昏由现地开进。
                        “鲁中南纵队首先应以主力一部配合鲁中南基干团于七日晚采突然奔袭速决手段围歼郯城、大埠王洪九部”。
                        11月6日(鱼戌电)被看做提前两天的电文,但文中清楚的表明“……依据上述情况,淮海战役决仍按已定方针执行”。
                        与攻击命令有所不同的是:“今鱼晚即以鲁纵围歼郯城、大埠之王洪九顽部”之外围作战,比攻击命令提前了一天。
                        其目的也是为了“以求扫清敌外围。明晚即迫近敌人,封锁消息。齐晚即完成分割包围,展开攻击”。
                        在同一电文中,看看粟指挥所的位置以及各纵所处位置:
                        “我们今晨已到临沂,各纵均已全部完成展开,进入开进攻击淮备位置。拟明(虞)晚我们进至码头以北地区指挥,有何指示请告。”
                        与11月4日的攻击命令没有多大区别,该电文的题目就是“淮海战役决仍按已定方针执行”。
                        把部队展开中,不暴露战役意图的作战,例如围歼郯城、大埠之王洪九顽部作战称为提前发起。又例如把歼灭米文和作战称之为“拉开淮海序幕”,都是蹭淮海热度。
                        真正开打就是8日(齐),运东作战变为运西作战。


                        IP属地:江苏16楼2021-09-11 14:23
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                          粟裕确属提前两天发起淮海战役。
                          一:战前确定的时间:齐日(8日)。依据两份:
                          (1)一九四八年十月三十一日晨粟裕致电军委和陈、邓等的电报:“一、职已返抵前方。震林、建安同志今晚可自济南南来,尔后即随东兵团司令员行动。饶政委、康生同志在济南尚有三、五天停留,始可返华东局”“二、淮海战役,当遵令于齐晚同时发起战斗,但不知陈军长、邓政委所部能否于齐晚发起战斗,请陈邓示复。三、此次战役规模很大,请陈军长、邓政委统一指挥。”
                          (2)一九四八年十月三十一日亥时陈、邓给军委等的电报:我们八日晚与华野同时开始进入战斗。根据华野部署,我们的作战方案有三:第一方案:如邱兵团仍在砀山地区、孙兵团仍在马牧集以南地区,则我宜照军委电示,以一个纵队直出萧县进迫徐州,以有力一部出黄口东西,组成向西防御,位于邱兵团之右侧,以迟阻邱兵团东援之目的。第二方案:如邱兵团沿路缩至黄口、徐州之线,孙兵团移至砀山、黄口之线,则我以一部协同三、广两纵,钳击邱敌一部,其余全部歼灭孙兵团一部或大部。第三方案:如邱孙两兵团均沿路缩至徐州及其附近,则我只有由西南两面向徐州攻击,以达钳制邱孙之目的。无论哪个方案,集结永城均属有利。我们力求实现第二方案。
                          二:粟裕发起战役的时间:6日。依据如下:
                          一九四八年十一月六日戌时,粟裕、陈士榘、张震等致电军委:“淮海战役决仍按已定方针执行,为着驱逐与解决沂河以东沿岸少数土顽,便于掩护架桥和主力开进,今(六)日晚即以鲁纵围歼郯城、大埠之王洪九顽部;六纵围歼马头及南北沿河岸之敌;七纵围歼峄县、枣庄之敌;十纵包围临城,逼独立旅(土顽改编的)起义”;“广纵及冀鲁豫独立旅向丰县、砀山线前进,以求扫清敌外围。明晚即迫近敌人,封锁消息,八日晚即完成分割包围,展开攻击。已令淮海分区派队迫近新浦、海州,确实查明情况。如敌确已撤退,好布置接收入城,维持秩序纪律,掌握政策,并控制连云港,向海上布置警戒。另以一部配合滨海地方武装及苏北兵团一部,严防敌四十四军之西进,使其不能迅速与黄兵团会合配合作战。”


                          IP属地:北京17楼2021-09-11 17:34
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                            如何判断是否提前发起?
                            10月23日,华野发布预备命令,未明确发起时间。
                            10月28日,发布关于围歼黄百韬兵团作战计划(俭戌),首次提出战役发起时间。
                            该电发起的作战有两个时间点,是性质不同的作战
                            “一、以三纵、广纵、冀独一、三旅[6]出击鱼台(可能逃跑),……以七、十纵队攻占临、韩、贾汪,控制利国峄后,迫近徐州东北。以十三纵一部包围台儿庄,……威胁李弥之左侧背。……另以华中十一纵队沿运河右岸(西岸)猫窠向运河站(河西)赵墩线攻击。江淮军区两个旅向赵墩、碾庄线攻击,造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东[9]作战。以上各部,均于虞晚发起战斗。”
                            “二、运东作战以歼灭黄百韬兵团为主……运东各纵统于齐晚发起战斗”
                            原文太长,若怀疑我捏造电文,请查看原文。
                            由俭戌电可知:
                            7日(虞)发起的作战其目的——造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东作战。
                            8日(齐)发起的是真面目作战——运东作战(歼灭黄百韬)。
                            11月4日淮海战役攻击命令中关于开战时间:
                            “我为贯彻淮海战役决心,定于本月八日晚统一发起战斗”。
                            “各部统于六日黄昏由现地开进。”
                            “各部在自己受领开进地段应于七日黄昏前完成架桥难备。”
                            命令全文缺少“造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东作战”表述。
                            但有“陈登率中原野战军一、三、四、九等四个纵队,并指挥我在鲁西南之三纵、两广纵队,拟于本月八日以前即在砀山、永城、徐州、宿县以西地区发起攻势”。
                            注意:“拟于本月八日以前”。
                            11月6日鱼戌电
                            二、依据上述情况,淮海战役决仍按已定方针执行。为着驱逐与解决沂河以东沿岸少数土顽,便于掩护架桥和主力开进,今鱼晚即以鲁纵围歼郯城、大埠之王洪九顽部,六纵因歼码头及南北沿河岸之敌,七纵围歼峄、枣之敌,十纵包围临城,逼独立旅(土顽改编的)起义(冯部之团前令其撤回控制运河桥)。三、广纵及冀鲁豫独立旅向丰、砀线[9]前进,以求扫清敌外围。明晚即迫近敌人,封锁消息。齐晚即完成分割包围,展开攻击。
                            所以,鱼戌电中所说的作战时间点与10月28日俭戌电以及11月4日得攻击命令是大致的相同。
                            也缺少“造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东作战”之表述。
                            强调“决仍按已定方针执行”。
                            要论述粟提前两天发起作战,不能与华野“已定方针”比较!
                            与10月28日俭戌电比较,11月4日得攻击命令以及11月6日鱼戌电都缺少了一句话,即“造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东作战”。
                            其原因,源于君威对粟的俭戌电有不同看法,10月30日卅寅电:
                            俭戌电悉,计划与部署甚好,请即照此施行。只有一点,分为虞齐两晚发起作战,是否有使黄兵团[2]闻声警觉,齐日白天你们尚未接近该敌时迅即收缩集结之虞?似不如同时于虞晚或齐晚,各处一起动作,使各处之敌同时受攻,同时认为自己处于危险境地,互相不能照顾,要在两三天后才能查明我之主攻方向,但又因为我各部均已迫处他们面前,又已无法互相增援,尤其使黄兵团各部丧失收缩集结的必要时间,极为重要。故此役胜利建筑在两个条件上面,即是:
                            ㈠使黄、李、邱[3]三个兵团,及三个兵团中之各军,互相不能增援。要达到这一点,除华野全军照俭戌电部署外,陈登方面亦请于虞日或齐日同时动作。
                            ㈡使黄兵团各军没有收缩集结之时间。要达到这一点,就应在同一个晚上动作,不要在两个晚上先后动作。以上请加考虑酌定。
                            这就是粟10月31日电文“淮海战役,当遵令于齐晚同时发起战斗”的由来。
                            若以君威“同时于虞晚或齐晚”之命令(粟:当遵令于)发起时间作为参照系,粟裕11月6日鱼戌电确实可认为提前两天。
                            对于君威“同时于虞晚或齐晚”的指示,只有粟明确表示尊令,同时问友军陈登是否能同时发起?还将全局指挥权给了陈登。
                            君威入戏太深,这种同步要求高的作战太难了。11月2日陈登不光以通信设备性能不好让君威自己多多指挥推掉了指挥权,还准备于“六(戌鱼)夜”打位于永城的孙元良。不对君威同时发起做出答复。
                            11月3日·刘师长直接要求陈登“截断徐宿间铁路,造成隔断孙兵团,会攻徐州之形势”,为粟的俭戌电背书。
                            所以,粟11月6日鱼戌电以“驱赶土顽”、“掩护架桥”、“扫清外围”新词替代了“造成我南北聚歼李兵团攻略徐州之姿态,以便我运东作战”。


                            IP属地:江苏19楼2021-09-13 00:06
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