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明朝鸟铳与日本铁炮哪个更强?

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嘉靖二十七年,明代的双屿之战中,明军缴获了日军与葡军的武器,并进行了对比对此,何惟圣在《阵纪·技用》写到:鸟铳出自外夷……但不敢连发五、七铳,恐内热起火,且虑其破,唯倭铳不妨
(万历援朝时)《李朝实录》又曰: “俺见沿海各站, 两麦收获, 民有所赖, 王京则残败已极, 饥馑亦甚, 惨不忍见。” 又曰: “倭贼言天朝鸟铳、长枪, 为可畏云, 贵国(朝鲜)亦可学也。前日开城倭贼, 掳贵国人民, 造作铳筒云。贵国亦知此妙而学之, 则必能矣。
《李朝实录》宣祖25年12月己亥:倭丸只到百余步,中原之丸可至二百步


1楼2019-05-03 09:41回复


    日本普遍装备的是2.5匁铁炮,而大明普遍装备的则是三钱鸟铳,日本普遍装备的铁炮仅仅相当于明朝的2.5钱鸟铳

    (上图为出土的明朝火绳枪,口径4厘米)


    2楼2019-05-03 09:52
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      2025-08-08 06:13:59
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      万历援朝战争(1592-1598)时《李朝实录》:上曰: “倭贼不能射, 而人莫敢敌, 何?” 时言曰: “我国人见贼, 则先溃以走为能事。将则虽不忠, 畏有军律, 不敢先走。军之走者, 不可胜诛, 惟其不可胜诛, 是以走耳。倭贼虽不能射, 两矢之间, 忽焉到前, 我国之人虽曰善射, 远则不中, 近则倭剑可畏。发矢之后, 恐其短兵来接, 未得发矢, 射亦不足恃矣。倭虽善用剑, 我国人若持剑而进, 则可以敌矣。我国人则不能如此, 皆以走为善策, 走且不及, 则为贼所杀。贼见我国之人, 或走或死, 乐为之赴战。是以, 倭之气增长; 我之气沮丧矣。臣曾从(道山)〔岛山〕之战得见, 麻贵所率㺚子二百余名, 皆持环鞭, 乱打如雨疾雷, 不及掩耳, 铳筒亦不暇放。贼兵之走, 亦如我国人之走, 以此见之, 铳筒於马战, 亦末耳。” 上曰: “倭亦不及放炮耶?” 时言曰: “不及放矣。走且不赡, 况能放炮乎?
      条陈御倭事宜疏(万厯二十年-1592年)  李颐
      (日本人善于使用铁炮)倭奴最可畏者不过鸟铳耳然鸟铳止于百歩之内若鱼脊竹牌用布褥裹其外以水湿之卽数十歩铅子不能入也中国大将军炮逺可六七里三眼铳及火箭逺可数百歩以我之长攻被之短彼敢当我哉臣于遵化另开厂局躬自料理选委中军叅将陶世臣等调集匠役星夜打造炮一百五十位炮车五十辆三眼铳一千杆火箭二万枝火药二万斤鱼脊竹脾三千面并随铳炮铅子什物刻期正月内尽数完报再于丰润县局委官陈云鸿等现造大将军炮续完者借留五十位载炮滚车五十辆俱听分发沿海要害以资防御
      赵士祯《神器谱》(成于1598年)“即其机以品骘各国之器,则未有合机、轩辕、三长之先,噜蜜为最大,西洋次之,小西洋又次之,倭铳实属下品。……又有谓先年南方鸟铳,其机与倭铳一般,毕竟不如倭铳之火易发


      3楼2019-05-03 10:02
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        我记得日本铁炮射程没中国远,威力由于装药问题在远距离也没中国大,不过中国鸟铳追求大射程所以在当时世界范围内都算远的


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2019-05-03 11:38
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          明朝鸟铳来源有二阶段,首先是与葡萄牙人的交流与战争让明人摸到了鸟铳,但是这一阶段里鸟铳的装备地域限于东南沿海、质量也不好,真正让明朝了解大量发展鸟铳的关键则是第二阶段的抗倭战争,倭寇的鸟铳让明人意识到了鸟铳普及的重要性,而按《筹海图编》、《登坛必究》、《经国雄略》说法,其中最关键的是1548年的双屿之战,明军从其中的俘虏中得到了重要的鸟铳技术,从而为大量装备鸟铳打下坚实基础,因为得自倭寇,而呼为倭铳。倭铳技术与日本人无关,因为像徐海、汪直等倭寇集团本身就有鸟铳技术并与葡人交易火器,而其中的双屿岛,亦是倭寇头目许栋的地盘,并且许栋的火器以及工匠就来源于汪直和葡萄牙人甚至是江浙商人。在鸟铳技术完善之后,鸟铳使用的范围在嘉靖及以后的时间里从浙、直、闽、粤这些倭患严重的地方向内地、北方流布。
          而嘉靖时代,南方的江西、湖广已开始接触或使用鸟铳,如《江南经略·处客兵·湖兵》中为湖广军配上鸟铳手,《备忘集·留民壮文》中海瑞在江西兴国训练民壮使用鸟铳。而在嘉靖年间,北方亦开始装备鸟铳。万历《续处州府志》载,嘉靖三十五年,卢镋子卢相擒辛五郎,献俘京师,留神机营教习鸟铳。但是这时的北方鸟铳问题很多,嘉靖三十七年唐顺之在检阅京营等地后,对鸟铳的情况十分不满:“往年京师亦尝造数百管,其炼铸既苦恶,而又无能用之者,是以遂为虚器。”又提出:“请令东南军门,取其精者数十管,而与善点放者数人至京师,陛下令大臣阅试之,使知有此器而不用,以保全虏人之腰领,其亦可惜也。”同年,在《大明会典》中就有了造鸟铳一万杆的记录。而后甘肃、大同、宣府、山西先后普及鸟铳。值得注意的是,而这些地区鸟铳的使用与车营紧密相关,这也是北军鸟铳使用的主要套路。
          隆庆年间,鸟铳在南北地区进一步扩展。俞大猷在广西剿匪时开始招集鸟铳手(上面楼主发过,二千人一哨鸟铳手二百共一千四百人),其在广西练兵的条目中有训练铳手部分,应为鸟铳手。而此时的北方鸟铳普及范围也进一步扩张:此时任陕、宁、延、甘四镇总督的王崇古重新整顿四镇火器,为四镇添置鸟铳等火器,并提到宁夏添加二千枝鸟铳,这次整饬对四镇鸟铳装备起到了不小的作用,甚至万历元年平定四川少数民族时,都要从陕西坝阳调发鸟铳手入援。当然最重要的是谭纶、戚继光入调蓟镇,当时蓟镇鸟铳少有装备,甚至有的三千人中仅鸟铳十八杆(198楼)。于是谭纶于浙江选三千鸟铳手入蓟。据汪道昆《太函集·七十八章》记录,其共于山西、保定、宣大、京师、浙江等地募兵六万,造鸟铳万余枝、火箭十余万支及诸火器(仅蓟镇自造,不包括浙江铳手自带鸟铳),编车营八营,规模可见一斑,蓟镇火器军备为之一新。受其影响,辽东于隆庆六年设车营,并广备鸟铳。万历时期算是火器的一个呈前启后的时期,一方面,原有的优秀火器在这一时间内被广泛应用,并改进加强,而新的火器,如轻重西洋炮又先后传入,并被投入东南沿海使用。在万历时期,南兵南匠的流动依旧是鸟铳传播的重要途径。另外,万历时期的频繁的战争成为了鸟铳普及的另一个强大推手,万历元年,由于都蛮之乱,四川巡抚曾省吾开始从浙江引入鸟铳,
          又从贵州坝阳调入鸟铳手:兵部覆四川抚臣曾省吾奏都蛮叛逆毒害生灵今发兵征剿土司奢效忠首在调用之列贵州土司安国亨与效忠互有讐隙请将国亨等俱暂听总兵官刘显节制令不得藉口复讐妄有骚动又请借用坝阳守备所领鸟铳手及原任总兵官郭成安大朝取充为事官各领兵协剿上从其请而因责成于省吾显(明神宗显皇帝实录卷之十三万历元年己丑)

          而在这一役中,鸟铳手发挥了极大的作用,明军在第一阶段击破凌宵城后,转而攻击九丝城寨外的都都城寨,在敢死队发动奇袭成功后,明军立刻以鸟铳为节破城:
          夜发猿臂军千人乘飞隥嗛枚取道间关雾雨中迟明进薄城下斩守门卤破关以入诸路军取鸟铳为节刻期会战起寅至午所格杀贯战数百人贼大披靡前军引火炬烧城中囤舍千余炎焰张天贼势穷赴火堕厓谷死者数万(任文逸稿· 建武城碑)
          在这之后,都蛮退守诸寨,居高以击明军,结果明军广筑敌楼,以鸟铳尽溃都蛮十三寨,斩获无数:
          万历中,官军克九丝城,拔其旁寨十三,又克其鸡冠寨,平旁寨十六,追至后山钓猴崖。崖不可登,官兵造敌楼,发鸟铳击之,贼不能支,于是尽克其附崖十三寨,又进破其牡猪寨,追获贼渠于贵州境上大盘山,都掌悉平。(读史方舆纪【清】顾祖禹卷七十◎四川五珙县府晏峰县)


          而在稍后的战争中,川军也和其它地方一样,将鸟铳与诸火器并用,并取得了不小的成绩(转自吧友行营护军)


          6楼2019-05-03 17:55
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            是大明鸟铳与幕府铁炮,说标准点


            来自iPhone客户端8楼2019-05-04 10:52
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              日本铁炮装药小的有2.5目筒,大的有接近小火炮装药的大筒;明制火绳枪也有很多不同的规格种类,比火枪性能不谈规格和装药量问题就是耍流氓


              IP属地:湖北来自Android客户端9楼2019-05-04 10:57
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                日本强


                IP属地:陕西来自Android客户端10楼2019-05-04 11:40
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                  2025-08-08 06:07:59
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                  我只能说你们看到的只是表面现象,连铅弹都不能百分百自产的怎么说。。。
                  以長篠之战为例,迄今为止出土的铅弹,只有10%是日本本土所产,如果不是从海外进口原材料,日本压根玩不起铁炮了。


                  IP属地:美国来自Android客户端12楼2019-05-05 20:20
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                    日本铁炮短小,呵呵


                    IP属地:陕西来自Android客户端13楼2019-05-05 20:21
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                      IP属地:美国来自Android客户端14楼2019-05-05 20:43
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                        IP属地:陕西来自Android客户端15楼2019-05-05 20:50
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                          IP属地:陕西来自Android客户端16楼2019-05-05 20:51
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