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【分析讨论】第五部动画因为追求完美断点而放弃节奏

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提前声明一下:本帖主旨并不在于谴责大卫社,更多的是出于对24分钟制动画局限的遗憾吧。
看过新的一集之后,我逐渐确定了自己的想法。JOJO第五部目前的节奏紊乱并不仅仅是由于赶进度,更多时候是因为了让一整集断在完美断点而做出的牺牲。我可以说前几集,除了被献祭的babyface战断的不那么完美,其他的都是非常完美的接近高潮戛然而止嗨到极致的断点。而为了能够在这个断点停下来,付出的代价的则是动画整体节奏的混乱。
节奏是从列车站开始紊乱的,早期的几场战斗虽然塞了很多原创,提前很多剧情,但到镜中人战结束都是断的很干净的。可以说其实早期的那些填充对列车战后的节奏影响不大。但动画集数问题迫使后面无法像最早几集那样缓和,所以动画节奏最终暴走,而这种暴走并不一定是快,有时候是拖。我们从十四集列车战开始一集一集分析动画节奏和完美断点之间的关系。
列车战前两集14集和15集的总体节奏和早期的节奏一样,都是平稳细致的,气氛塑造的非常好,但这样的节奏演完全程三集半肯定是要的。在赶进度的情况下,列车战后半段被牺牲了。
先来具体说说14集(列车战1),这一集是缓和的,很注重塑造氛围,成果也是显著的。但仔细感受一下会觉得其实里面甚至有点注水,有很多部分参照后面删改的情况其实也是可以删除的(比如纳兰迦的反应太多太拖了),甚至把贝西吃冰的反应也提前到这一集,所以这一集其实有点拖有点满,而这么做的目的则是为了达到这一集的完美断点:米斯达被钓钩缠上。这个断点相对来说比较完美,因为刚开始打就断比打到一半断还是好很多。但是为了达到这个断点就需要在前面注一点水。
第15集(列车战2)的节奏和第14集差不多,也有一点点为了达到完美断点做出来的注水(大哥拖半天才会变回原型),这一集的断点:大哥和布加拉提摔下火车断的可以说相当完美。但是如果想要在三集之内结束列车战,这个断点明显太早了。大家可以想想,如果列车战前两集再紧凑一点,这一集的断点应该断在哪里?
第16集(列车战3)为了在一话内结束节奏飞驰,观感可以说非常之差。观众代入角色的时间太短促,无法带入角色导致这一集更像流水账。并且造成了目前最大的删改争议:贝西细分被删。在这样的情况下,OP和ED都保留着,甚至没有小脚战时边放打边放ED人员表的待遇。这也就算了,没想到居然把梅洛尼的出场(40秒)硬塞到结尾了???虽然这个断点也挺好,但是明明可以在特利休质问布加拉提时断掉。这已经可以看出制作组对完美断点有点病态的讲究了。
第17集(Baby Face)毫无疑问是被献祭的一场。不过由于打戏为主,后半段看起来还是很畅快的。而制作组为了赶进度在这一集也没有追求完美断点,这个待遇简直是后妈级别的。这集有两个地方我不太满意。女人那一段过的太快氛围塑造得不是很好(未能完全沉浸),而且女人被分解也没有漫画里那么震撼。这一段与打戏相比很注重氛围,所以崩坏也没有办法。(奇怪的是我发现这个女人头被撞了一个包的细节被保留下来,后来还提了两次。这个细节可以但没必要。)第二则是把babyface伪装成影子变成了伪装成汽油,这一段直接让那句经典的“闭嘴梅洛尼”灰飞烟灭,让我非常不爽。结合最新一集我更不爽了。
第18集(白色相簿1)内容也很多,两场战斗中间还夹着贝里克罗自杀,所以babyface后半场被压地惨不忍睹,极速结束。不过后半场的加丘登场非常棒,虽然删了很多主角的心理活动,但是由于这场战斗本来就很急促,所以观感倒没有列车战那么差。这一集的断点也很完美,断在开车下桥。本来是不错的断点,但结合第十九集就让有人有点唏嘘。
第19集也就是最新一集。出现了很显眼的问题。在前几集节奏飞快的情况下,这集居然要靠注水达到完美断点???原创的米斯达回忆长达两分半钟!虽然为了强调觉悟,通过回忆缓和节奏是可以的,但是完全可以在布姐见米斯达之后就结束(1分钟~1分半钟),后面加的吃饭见组员除了拖时间毫无用处。最后面纳兰迦那里也有莫名其妙的8秒盯着乌龟看的画面。相对的,这一集删除了米斯达在水中想对策的大量心理活动。虽然不知道为什么宁可加一分钟给回忆也不赛点进战斗,不过白色相簿战由于战斗相当紧凑,所以观感很好,甚至要到由于太快要注水的地步。那么问题来了,假设这一集不加回忆或加的很少,重新选择上一集的断点,白色相簿战又应该断在哪里呢?
看了jojo第五部动画后,我深深感受到24分钟动画是种多么麻烦的形式。不但有赶进度崩坏节奏的风险,也有为了追求完美断点而打乱节奏的情况。动画目前如此,以后可能更为夸张。
不过JOJO第五部对动画党来说应该非常好看的,只是漫画党希望动画能有完美的展现,所以拥有极高的期待,但是由于动画本身的局限,我们注定已经无法享受十全十美的第五部了。
根据我的结论,我们可以通过判断下一集的完美断点来确定下一集的节奏。因为制作组实在是太太太注重完美断点了。


1楼2019-02-16 14:23回复
    赞同,感觉四部和五部很多都需要较长篇幅渲染的场景都被压缩的有点多...三部就没这感觉


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2019-02-16 14:38
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      2025-08-10 05:30:35
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      毕竟动画这个载体就是这样的


      IP属地:北京3楼2019-02-16 14:48
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        我觉得16集才应该是正常的tv动画节奏,tv动画这种载体本来就不应该堆一大堆对话,细节,就算原作是怎么样怎么样,该删掉的就删,对主线剧情没帮助的就删。所以16集是我看的最爽的一集


        IP属地:重庆来自iPhone客户端4楼2019-02-16 14:51
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          我一开始觉得列车战如果是三集可以这样分:
          【壮烈成仁一】:~(漫画)壮烈成仁之其五,大哥射杀米斯达并训斥贝西,在两人去驾驶室的背影处结束
          【壮烈成仁二】:壮烈成仁之其五~壮烈成仁之其九,大哥vs布加拉提,贝西觉悟,展开钓线攻击,结束
          【壮烈成仁三】:布加拉提vs贝西
          这样纯粹是出于故事节奏的划分,小方面划出贝西vs米斯达、大哥vs布加拉提、贝西vs布加拉提,大方面是划分贝西的觉悟成长。但动画二十四分钟一集,能否适应……我没做过动画,对动画也没研究,不清楚
          但我作为一个观众,起码看了这么多年的动画,感觉JOJO五部动画这几集的节奏很糟糕。从列车战到白色相簿,只有白色相簿1(上一集)我觉得看起来爽快
          动画的列车战太遗憾了,如楼主所说,纳兰迦拖戏、奇妙注水,最后还删减、把梅洛尼加进来……无言以对
          并不是说动画删减怎么怎么,我理解动画和漫画不同,需要调整。问题是这动画本身节奏就不好。这星期的白色相簿战给我感觉就是“节奏烂就烂吧咱把剧情和人设都说清楚”,像个疯狂介绍的流水账


          IP属地:广东5楼2019-02-16 15:03
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            楼主说得很有道理
            只能说动画集数和时间限制必定会存在一些有必要和没必要的牺牲删减或者加进去一点什么
            我看漫画的时候一两场战斗可能能看一个下午,因为角色的心理分析太多太多了,但是动画两集就要结束还要考虑结尾的断点肯定没法十全十美,所以他们就干脆只追求完美断点和第几集结束那场战斗,不过整体观感我觉得还是可以的,动画党应该很爽吧


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2019-02-16 15:13
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              确实感觉节奏快,最新一集,有种op都变快的感觉,一般我都是看漫画进度比动画的进度快,唯独JOJO,动画看的比漫画快


              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2019-02-16 15:20
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                其他的楼主的说法我都很赞同,问题是【最后面纳兰迦那里也有莫名其妙的8秒盯着乌龟看的画面】这里,个人认为是这样的。。不知道楼主有没有看过【柑橘味香气】(指动画)?里面有多处kiss戏。对此动画采用的方式是与原作不同的直接描述,而是采用与jo5这一段相似的【以静态画面代替直接描绘】的做法。据说这样做是表现出一种【朦胧美】,就像穿比基尼,可供观众有更多的想像空间。。当然这方面我不是很懂,只是个人觉得两者手法类似罢了。。虽然根据楼主的反应效果不是那么好就是了。。


                IP属地:贵州8楼2019-02-17 00:27
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                  2025-08-10 05:24:35
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                  你要求真高,如果你在看jojo 之前先选择去看JC2连,你就不会对jojo 有任何不满了(甚至还会流泪)


                  IP属地:美国来自iPhone客户端9楼2019-02-17 08:20
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                    列车1就是太拖。。把这时间都留给列车3多好,不够再去个OPED啥的,非搞那么赶,甚至还能塞个梅洛尼预告 真的佛了


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2019-02-17 12:08
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                      谢谢分析


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-02-17 13:43
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                        我觉得第五部画面是进步细致了很多,毕竟是日本人接手了,但是有些推理的地方少了一点之前韩国人做的前四部那种诡异的感觉,特别是第三部的时候,诡异的感觉做的特别强烈


                        来自Android客户端14楼2019-02-17 17:40
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