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【論紫煙】

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隨著JoJo第五部動畫的開播,貼吧裏的氣氛也明顯熱鬧了起來,最顯而易見的就是各種各樣問題討論貼的數量明顯增加了。而在這些貼子中,一旦談論到JoJo第五部角色——潘納科達·福葛的替身【紫煙】時,我們往往有機會看見下面兩種截然相反的意見:
①紫煙太強了,完克老闆,所以荒木才安排他中途退隊!
②紫煙只是看起來強,用起來實際上很弱,甚至可以說是最沒用的近戰替身!
……………………
…我想縱觀全八部JoJo,應該都很難有哪個替身的評價這麼兩極了……
那既然是這樣的話,就不妨來看一看【紫煙】究竟是個怎麼樣的替身吧。
在下面的貼子中,本人將會圍繞潘納科達·福葛的替身【紫煙】進行一些探討,包括吧友們討論時偶爾會提及的【紫煙v.s.緋紅之王】的問題,另外,本人也會發表一些對【紫煙】以至於潘納科達·福葛本人的感想。
在繼續寫下去之前,本人想先感謝一下吧友【超神ZEST】,先前冒昧打擾他諮詢了一些設定方面的細節,而他的資料支援為本人寫這個貼子提供了相當大的幫助。此外,也要感謝在本人先前的調查貼裏提供寶貴意見的各位吧友(調查貼網址:https://tieba.baidu.com/p/5920978077),你們的意見為本人的思路提供了很大的助益。


IP属地:中国香港1楼2018-11-08 01:28回复

    那麼就直接進入正題吧:
    【紫煙】到底是強還是弱?
    …事實上,本人不打算在這個貼子裏回答這個問題。
    因為幾乎不可能有答案的。
    無論【強】也好【弱】也罷,都多多少少帶有一定的主觀性,因此無論本人怎麼說,【紫煙】的強弱始終還是要取決於各位吧友自己的看法。
    更何況,JoJo是強調【智鬥】的作品,角色的【臨場應變】往往對其戰鬥中的發揮起決定性的作用,在這一環境下,光憑面板、設定來決定強弱恐怕也是不太恰當的。
    所以,本人在這裏只會探討紫煙的一些設定細節及常見誤區,以求各位吧友對這個替身有更多的【了解】。在那之後,【紫煙是強是弱】就看大家自己的判斷了,不過就像【千人眼中有千個哈姆雷特】一樣,這個問題想必終究是不會有、也不應有最後的答案的。
    (但有一點必須特別澄清,無論如何,福葛退隊的原因不是【紫煙克制緋紅之王】,而是【福葛原設定是叛徒但後來此設定遭廢棄】,這是荒木老師在訪談中的說法,本貼後面也會就這一點略加討論。)


    IP属地:中国香港2楼2018-11-08 01:29
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      2025-08-12 09:11:38
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      最先要探讨的,是下面这类说法:
      【紫烟病毒有怕光的弱点。】
      【紫烟病毒见光死。】
      【紫烟需要黑暗环境才能发挥。】
      ……………………
      【紫烟病毒会被光杀灭】这个说法自然不假,毕竟白纸黑字的设定摆在那裏。
      但光照下的紫烟病毒真的那麼不堪一击吗?
      以实际表现来看,应该不是的。
      【紫烟】在原作中只有一场战斗——镜中人战。
      在这场战斗中,紫烟病毒造成了以下结果:
      杀死乌鸦两只;

      (在当事人刻意接触的情况下)感染乔鲁诺的手部,并一路蔓延至肩膀;

      感染伊鲁索的手部并将其溶解破坏;

      溶解并杀死伊鲁索。

      那麼,请问镜中人战是在甚麼环境下发生的呢?
      地点是【庞贝古城(及对应的「镜中世界空间」)】,除了中间阿帕基那段是在【悲剧诗人之家】之外(而这段也没紫烟甚麼事),全程战斗都是在【街道上】发生的。

      而时间方面,根据福葛的手表,镜中人战差不多发生在下午三点四十分到三点四十五分之间。

      不知道各位留意到甚麼问题没有?
      ……………………
      …好像整场战斗都是在阳光下发生的吧?

      (↑ 镜中人战结束后的一幕,明确表明当时阳光充足)
      …那麼问题就来了。
      那两只乌鸦死掉的时候上方没有任何遮蔽物。
      在镜中人战结束后,乔鲁诺身染的紫烟病毒已经蔓延至肩膀甚至胸口,而这时的乔鲁诺也身处阳光下,然而其身上的紫烟病毒依然在蔓延,乔鲁诺最后是用了【血清】来解决问题的。
      ……………………
      讲到这裏,我们不妨一起看看紫烟的设定页:

      之所以用日文原版,是因为本人发现似乎有某些版本的中译版JoJo对紫烟的设定页有【误译】的情况…
      关键在於最后一句(也就是框起来那裏)。
      具体使用的字句本人不太记得了,但印象中某些版本的中译JoJo把这句翻译成【病毒会被阳光杀死。病毒还会继续成长】(非原句,但大概是这个意思)。
      结果就导致了相当的问题。
      一方面,是部分读者(包括本人)误以为【紫烟病毒】有著【会自行演化】的性质,从而认为【紫烟病毒】可以发生变化,演变出新的能力(例如拥有特定发病条件的病毒甚麼的)。
      但更重要的是这句话的本义失去了。
      本***文不算太好,这裏姑且尝试一下用自己的文字翻译这句话:
      这句话中间有著标点符号【、】,而在【、】前面则是副词【が】,也就是说,应该把这句话翻译成转折复句。
      所以,这句话实际上的意思大约是【此外,虽然病毒会被阳光杀菌,但病毒也依然会成长。】
      然后综合前文后理,这裏的【成长】一词指的应该并不是【演化、进化】(不然和前半句构不成足够合理的转折关系),更合理的解读恐怕是【蔓延、繁衍】。
      ……………………
      所以说,如果感染了紫烟病毒,可以【用光照射被感染处】化解危机吗?
      应该不行。
      光线是会杀死紫烟病毒没错,但病毒不会就这样乖乖消失,它们会在被杀灭的同时成长,蔓延到身体各处……
      而且就原著中的表现而言,紫烟病毒在【下午三点多的阳光下】的成长速度还是快於其被杀灭的速度的。
      要不然的话,基本全程身处阳光下的乔鲁诺就没有理由要出动到【血清】了,而且病毒一开始也没理由能一路蔓延到他的肩膀。

      那麼讲到这裏,可能有人会提出反驳:
      【阿帕基说过,病毒被灯光照十秒就会消灭了。】
      毫无疑问确实如此,下面是漫画原图:

      但与此同时,【乔鲁诺的病例】似乎又违反了此说法……
      ……………………
      对此,本人觉得有几个可能性:
      ①这是bug。
      ②阿帕基的认知有误。
      ③阿帕基在讲【病毒怕光】的时候,回应的是乔鲁诺对【病毒的射程距离】的疑问。当时乔鲁诺并没有必要走近被病毒感染的乌鸦,所以他这样问的目的,或说潜台词应该是想确定【我们站在这裏安不安全】,或者说【病毒有没有可能飘到这裏感染我们】。另外,阿帕基在回答问题时还特地强调【在这裏就安全了】而不是【万一感染到晒晒就安全了】。既然如此,那麼有没有可能阿帕基所言的【病毒照十秒会消灭】其实是专门指【散布在空气中的紫烟病毒】而非【在生物身上繁衍蔓延的紫烟病毒】?现实中的病毒依靠宿主的细胞来繁衍,那麼如果紫烟病毒也是一样的话,【阿帕基的说法】和【乔鲁诺的病例】之间的犯驳也许就说的通了:紫烟病毒单单是飘散在空气中的话无法繁衍增加,会很快被光杀灭,但如果感染了生物的话,病毒会快速繁衍,其速度超越了它们被光杀灭的速度,因此它们在【下午三点多的阳光下】依然能从被感染者的手部一路蔓延到肩膀,甚至更远的身体部位。
      当然,以上只是本人的擅自分析,不一定就是绝对正确的解答,所以各位吧友如果想到有其他说法能够合理解释【阿帕基的说法】和【乔鲁诺的病例】之间的犯驳的话,也欢迎在下面提出,让更多的吧友受惠。


      IP属地:中国香港3楼2018-11-08 01:32
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        接下來要探討的是下面這類說法:
        【感染紫煙病毒之後要三十秒才會死】
        【紫煙病毒致死時間太長】
        【三十秒太長,夠多數近戰替身殺死一個人了】
        ……………………
        紫煙病毒被詬病的除了【怕光】之外,另一個常見的負面評價就是致死太慢,的確,三十秒在戰場瞬息萬變的替身戰裏,算是很長的一段時間了……
        不過這裏我們要注意一點:
        【紫煙病毒需三十秒才能殺人】是否適用於一切感染紫煙病毒的情況?
        想來非也。
        接下來要證明的事以常識來推斷其實尚算明顯,但紫煙畢竟是替身,常識不一定完全適用,所以本人將用漫畫原著的內容來推論出一件事:
        首先,我們可以很容易地證明,紫煙在不同的感染情況下的致死所需時間是不一樣的。
        證據就是——伊魯索被病毒融化掉全身時,比他早感染的喬魯諾身上的病毒才剛蔓延到胸口。
        之所以有這種分別的原因很好解釋,喬魯諾被感染時只是手部接觸病毒,而另一邊廂伊魯索(第二次被感染的時候)則是大半個上半身都被病毒噴灑到了。

        (而喬魯諾感染病毒和伊魯索第二次感染病毒之間我想最少最少也隔了五、六秒吧…)
        那麼,接下來的問題是,【喬魯諾的小面積感染】和【伊魯索的大面積感染】,到底哪邊才是【三十秒致死的情況】?
        本人認為是喬魯諾那邊。
        要證明這點,我們需要探討一下紫煙病毒的【致死機制】。
        從實際表現來看,紫煙病毒並不是甚麼【規則系能力】,【病毒三十秒致死】也不是指【染上病毒三十秒後,人就會無故自動死亡】,而是【被病毒感染到的地方會融化,而且病毒會蔓延,當蔓延到重要器官時人就有生命危險了】。
        換句話說,紫煙病毒致死所需的【三十秒】,本質其實是【病毒蔓延到重要器官所需的時間】。
        而在【伊魯索的大面積感染】情況中,我們可以說【病毒蔓延到重要器官】幾乎不需要甚麼時間。
        …因為一下子就直接感染到了有大量重要器官的【上半身軀幹】。
        而反過來說,【喬魯諾的小面積感染】應該才是所謂的【三十秒致死的情況】。
        所以說,【紫煙病毒三十秒致人死地】這個設定雖然千真萬確,但將其描述成【被紫煙攻擊,感染了病毒,人要過三十秒才會死】恐怕並不夠嚴謹,且還容易令人產生誤解。
        更嚴謹且準確的說法,應該是【如果小面積地沾到了紫煙揮拳時散發的病毒霧,那麼就會感染病毒並於約三十秒後死亡,而如果是直接被紫煙擊中等情況,身體相對大面積地暴露在病毒霧裏,那麼死亡所需時間就短於三十秒了】。
        大致上也可以理解成【沾到紫煙的拳頭附近飄散的霧就會在約三十秒後死亡,被直接打中的話死的更快】。
        基本就是這樣了。


        IP属地:中国香港4楼2018-11-08 01:33
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          然後要探討的是以下這種觀點:
          【福葛控制不了紫煙。】
          【紫煙精密度低,福葛不能順利控制。】
          【用紫煙放病毒還不如自己親手扔膠囊。】
          ……………………
          的確,一聽到【紫煙】,相信有些吧友對其最大的印象是下面這樣的:

          然後在鏡中人戰的前期,紫煙又似乎一直在做一些意義不明的行為,再加上阿帕基驚慌提防的表現,自然會容易讓人覺得【福葛沒法好好控制紫煙】。
          可是,和之前一樣,我們不妨考慮一下鏡中人戰是在甚麼環境下發生的。
          一開始,福葛就被抓進【鏡中世界】,在那之後他才叫出紫煙。

          而當福葛終於離開【鏡中世界】時,戰鬥已經結束了。

          也就是說,福葛從頭到尾都是和紫煙分開的狀態。
          另外,從福葛的發言我們可以推斷出,紫煙和本體之間並沒有【視覺共享】,又或者鏡中人的能力可以隔絕替身和本體之間的【視覺共享】。

          (其實綜合整體劇情及對白,最有可能的是紫煙本身就沒有【視覺共享】,而就算有,鏡中人的能力也可以隔絕【視覺共享】,不過這裏的論證過程有點複雜,而且目前的討論只需要確定【鏡中人戰時福葛和紫煙視覺不共享】就行了,故這點不再深入討論,還請見諒。)
          ……………………
          換言之,在整場鏡中人戰中,福葛其實並沒有機會正常地控制他的替身。
          此外,阿帕基的發言也表明,要是福葛能看見紫煙,那麼他就能更好的控制紫煙,讀者所見到的【紫煙的古怪舉動】並非其一貫的表現。

          由此可見,福葛對於紫煙的控制力,想來並沒有部分讀者所認為的那麼不堪。至少我們可以確定一件事,那就是鏡中人戰中的紫煙因為受到了【視覺被隔絕】的影響,其表現相當程度地劣於正常情況,所以應該並不適合作為紫煙實際性能的合理參考。


          IP属地:中国香港5楼2018-11-08 01:35
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            而且更重要的是,紫煙在鏡中人戰中的行為是不是真的那麼不堪呢?
            我們不妨看看其具體有甚麼表現再下論斷。
            紫煙最先做的一系列動作,是先空揮了幾拳,然後隔了一會再度連環出拳,把面前的石牆打碎了一小部分。

            看起來確實像是無意義的失控行為,但實際上真的如此嗎?
            很可能不是的。
            首先是一開始的【空揮】。
            如果對照福葛本人那邊的情況,紫煙第一次【空揮】的時候,福葛應該正在(或快要)被鏡中人攻擊。

            所以這裏實際上發生的事很可能不是【紫煙無故攻擊空氣】,而是【福葛為了自衛而命令紫煙揮拳,而紫煙就照著執行了指令】。
            ……………………
            這件事過了不久,紫煙再次作出連打,打碎了一小部分【前方的石牆】,而這也是讀者第一次目睹【紫煙病毒】的威力。
            而在紫煙打碎石牆的下一頁,我們馬上可以看到同樣的損害如實反映到了【鏡中世界】裏。紫煙打碎的石牆剛好就位於伊魯索身邊。

            再過幾頁,我們可以看見那兩隻被【紫煙病毒】殺死的烏鴉因為不再是生物了而出現在【鏡中世界】。兩隻烏鴉都出現在伊魯索的身邊,一前一後,而這也是牠們在【正常世界】裏死亡的位置。

            由此可見,伊魯索在【鏡中世界】所站的位置,對應到【正常世界】裏應該就是【紫煙病毒瀰漫】的區域。
            如果伊魯索身處【正常世界】,或者鏡中人的【進入判定】沒有把【紫煙病毒】隔離在外的話,那麼當時基本可說勝負已分。
            所以說,紫煙【打碎石牆】的行為也很有可能是福葛刻意操作的結果而非失控所致,也許福葛當時誤以為鏡中人的【隔絕能力】不會把【紫煙病毒】隔離在外,或者只是想拼一拼,看看能不能成功,只可惜沒有。


            IP属地:中国香港6楼2018-11-08 01:36
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              紫煙的下一個行動,是打碎了伊魯索用來把福葛拉入【鏡中世界】的【鏡子】。

              和之前的兩陣攻擊一樣,紫煙這裏的行為也很可能是遵循福葛指揮的。
              在這段劇情發生的時候,福葛已經很明確地知道自己身處【鏡中世界】了(事實上他差不多一開始就知道了)。

              而且在被拉進【鏡中世界】前,福葛就已經確定了那面鏡子【並不正常】。

              所以說,我們基本可以假設,雖然漫畫中確實沒有明確提到,但福葛應該知道敵人是靠那面【牆上的鏡子】把自己拉入了【鏡中世界】。
              另外,伊魯索也向福葛明確表示過自己稍後要把阿帕基和喬魯諾也拉入【鏡中世界】。

              所以,站在福葛的立場,【繼續提醒同伴鏡子有問題】是頗有必要的。因此他也完全有理由指揮紫煙在【正常世界】把鏡子打碎作為給隊友的提示。
              順帶一提,喬魯諾也很快猜中了福葛的用意。

              ……………………
              另外,回顧一下【紫煙打碎鏡子】時的畫面,會發現在那個時候紫煙手上的膠囊也破掉了一個。
              也許有人會覺得這證明福葛不能妥善控制膠囊的破裂與否。
              但其實這一幕中膠囊的破裂也有相當的可能是福葛刻意為之。
              回顧剛才的討論,福葛在這一小段劇情裏的主要目標就是【提醒隊友小心鏡子】,從而避免【隊友也被抓入鏡中】。
              而【紫煙病毒】的危險性,身處【鏡子外】的阿帕基是明顯知道的。
              因此,在鏡子的位置釋放紫煙病毒,可以起到【迫使隊友主動遠離鏡子】的作用,完全符合福葛當時的目的。所以,【膠囊破掉】比起【控制不當的結果】更像是【福葛的刻意操作】。
              還有一點需要留意的就是,如果福葛不希望紫煙在破壞鏡子時釋放病毒,那麼讓紫煙改用其他攻擊方法(腳踢、頭錘之類)應該就可以了吧,由此可見福葛應該是希望紫煙在這段攻擊中釋放出病毒的,而不像是本無此意卻意外釋放了病毒。


              IP属地:中国香港7楼2018-11-08 01:38
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                在【打碎鏡子】之後,故事就沒怎麼再把焦點放到紫煙身上了,直到【伊魯索逃出鏡中世界】為止。
                但在這段【空白期間】內,還是有一個小細節有助我們更了解紫煙的:
                那就是喬魯諾刻意感染病毒這件事。

                從他手裏握著【病毒膠囊】這件事來看,喬魯諾應該不是透過【接觸紫煙散佈出來的病毒】的方式讓自己感染的,而是【從紫煙身上摘了一個病毒然後在合適的時機掐破它】。
                關鍵在於喬魯諾【從紫煙身上摘了一個病毒】。
                而我們看不見他身上有特別受甚麼傷。
                換言之,在【摘取膠囊】的過程中,紫煙應該比較安分,並沒有試圖攻擊接近他的喬魯諾(或黃金體驗)。
                由此可見,紫煙在平時應該是不會【胡亂打人】的,而這也進一步說明紫煙在這之前的所有所謂【胡亂攻擊】都很可能只是【遵循福葛的指令而行】。
                (當然,不能完全排除可能真的只是喬魯諾的運氣很好。另外根據後面喬魯諾用基因複製烏龜及其替身能力的劇情,也不能徹底否定喬魯諾在這裏獲得病毒膠囊的方法可能是【事先採取福葛本人的細胞,把那些細胞放在某些死物上並賦予該死物生命令其變成福葛的複製人,然後複製人的替身能力也是紫煙,所以喬魯諾可以跟他要一個病毒膠囊】,如果有人用這個論點否定本人前面的分析的話,本人必須承認無法反駁,如果是那樣的話,這段討論作廢。)


                IP属地:中国香港8楼2018-11-08 01:39
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                  2025-08-12 09:05:38
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                  接下來要說的就是紫煙戰的最後了。
                  在黃金體驗製造出來的【蛇】的指引下,福葛在【鏡中世界】裏指揮紫煙,掐住了伊魯索的脖子。

                  儘管之前已經講過了,但在這裏請容我再提醒大家一遍,此段劇情中福葛是沒法看見紫煙在做甚麼的。
                  而雖說那條會追踪伊魯索的蛇提供了方位的指引,但那也只是個大概,從漫畫原圖中可見,那條蛇僅僅只是接近了伊魯索的腳邊而已,很難說是提供了非常精確的定位。
                  在這種情況下,福葛操控紫煙掐住了伊魯索的喉嚨,而且按照前一格伊魯索的反應,紫煙很可能直到出手之前的一瞬間都沒有被對方發現。
                  本人很難視這為一個【難以控制的替身】會有的表現。
                  而根據紫煙這裏的表現,本人還產生了另外一個或許有點大膽的假設,不過這個請容本人在後面的段落再詳細討論。


                  IP属地:中国香港9楼2018-11-08 01:40
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                    那麼講到這裏,可能會有人反駁【阿帕基已經明講過紫煙是不受福葛控制的了】。
                    翻閱漫畫原文,的確會發現阿帕基講過類似的話。

                    不過就算如此,從後面劇情中福葛操控紫煙抓到並了結伊魯索這點來看,福葛顯然是有【控制紫煙】的能力的。
                    那麼這裏是bug嗎?
                    我覺得這裏的關鍵在於不同人對字句的解讀不同,以至產生了歧義。
                    回顧漫畫,我們可以看見【當然替身也一樣】這句話是單獨放在一個對話框裏的。
                    那麼這句話的【前文後理】是甚麼?
                    或者說,本人覺得最關鍵的問題是【當然替身也一樣】指的是和【甚麼東西】一樣?
                    其中一種解讀方式是【病毒不受福葛控制,替身也一樣】。按這種解讀方法,福葛不但不能控制【紫煙病毒】,連【紫煙本身】都不能妥善控制,所以紫煙只會不聽福葛的命令胡亂揮拳。
                    可是,正如之前所言,實際劇情所呈現給讀者的是【福葛能夠控制紫煙】,因此【病毒不受福葛控制,替身也一樣】恐怕並不是對【當然替身也一樣】這句話的正確解讀。
                    那麼正確的解讀是甚麼?
                    本人認為,【當然替身也一樣】這句話實際上對應的似乎並不是前文的【病毒不受控制】,而是對應另一部分——【通通都會遭殃】。
                    所以,【當然替身也一樣】的本義,很可能其實是【沾到病毒的通通都會遭殃,替身也一樣】。
                    而這點也符合後面劇情的表現,我們可以看到鏡中人雖然是替身,但在接觸感染了紫煙病毒的喬魯諾時還是被感染了(從而連帶伊魯索也受影響),正正表現了【替身沾到病毒也一樣會遭殃】。

                    另外,還有一點多少可以證明【當然替身也一樣】對應的並不是【病毒不受控制】,而是【通通都會遭殃】。那就是後面的對白——【就像烏鴉一樣】。
                    如果覺得【當然替身也一樣】對應的是【病毒不受控制】的話,整句話的意思就成了【病毒不受福葛控制,紫煙這個替身也一樣不受控制,會就像那隻烏鴉那樣腐爛而死】。
                    而如果把【當然替身也一樣】對應【通通都會遭殃】的話,整句話的意思就大約成了【沾到病毒的通通都會遭殃,替身也不例外,會就像那隻烏鴉那樣腐爛而死】。
                    至於上述兩句哪句通順、更合理、更符合後面的劇情,就交由諸位吧友們自己定奪了。


                    IP属地:中国香港10楼2018-11-08 01:41
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                      那麼講到這裏,【紫煙】這個替身就大致上差不多分析完了。
                      不過在這裏,本人想提出一個比較大膽的假設:
                      【紫煙的精密度E,指的會不會其實只是病毒而不是替身本身的動作?】
                      ……………………
                      首先,病毒不會區分敵我,應該多少是符合【精密度E】這點的。
                      不過要證明【紫煙的精密度E是專指病毒】,我們必須同時證明【紫煙的動作精密度是大於E的】。
                      在繼續討論之前,我們需要提及一下兩個關於替身數值的設定:
                      ①替身的數值(或稱六圍),有些時候指的並不是【替身本身】而是【替身能力】,例如【壯烈成仁】的射程是【整輛列車】,指的就很可能是【老化瓦斯的影響範圍】而非【壯烈成仁能移動到離普羅修特多遠的位置】。
                      ②替身的數值只是【大概的等級】而不是【精確的數值】,而數值中的【C】級指的是【與人類相等】,由於這只是【大概的等級】的關係,【C】級所指的【與人類相等】實際上大概應該是【比較厲害的人類到比較弱的人類】這段範圍。
                      講完這些之後,讓我們回到鏡中人戰的最後。
                      更準確地說,是紫煙掐住伊魯索的脖子那裏。

                      如同之前所說的,因為沒有【視覺共享】,福葛在這個時候看不見紫煙以及【正常世界】的具體情況,喬魯諾所製造的蛇指引的也只是大致的方位,此外伊魯索是在【快要被抓住時】才發現身後有問題的。
                      如果要在現實中模擬一下的話,紫煙這裏的動作大概就約等於以下的描述:
                      【麻煩你先閉上眼睛,然後我現在告訴你在你右方約三米處有一個背對著你的人,請你走過去一下子掐中他的脖子,而且過程中不要讓他發現你。】
                      這樣的動作,本人相信也許有些人能一下子就做得到,但想必不是【每一個人類】都能精確做到的。
                      那麼既然紫煙做到了一個【以人類的精密度不一定做得到的動作】,那麼他的精密度應該沒有理由是【和人類相比非常差】的【E】,否則就和其在劇情中的實際表現相違背了。
                      由此可見,紫煙設定上的【精密度E】所指的很可能其實是【替身能力(病毒)的精密度】,至於紫煙【替身本身的精密度】,考慮到他有做出【有些人類不能做到的精密度表現】但卻沒有做出甚麼【人類一定做不到的精密度表現】,比較合適的數值應該是【與人類相等】,也就是【C】。
                      ……………………
                      講到這裏,本人想再補充一點:
                      紫煙的戲份本來就很有限,唯一一次戰鬥還是在受到相當干擾的情況下進行的,那麼,紫煙理論上的純肉搏表現應該是怎麼樣的呢?
                      本人雖然沒法確切地回答這個問題,但可以提供一些參考。
                      在【替身對拳】中,左右其表現的主要是替身數值的【破壞力】、【速度】和【精密度】三項。
                      紫煙的【破壞力】為【A】,【速度】為【B】,【精密度】方面,按照前面的假設,紫煙【替身本身的精密度】很可能是【C】。
                      【破壞力A】,【速度B】,【精密度C】。
                      縱觀全JoJo系列,有沒有那個別的替身有這樣的數值呢?
                      有,而且截至本文寫作的時間為止只有一個,那就是【石之自由】。

                      (很巧的是和【紫煙】一樣都是【Jimi Hendrix】的歌…)
                      當然,不是說【紫煙】的近戰能力就必然等於【石之自由】,畢竟就像前面特地強調的一樣,替身的數值只是【大概的等級】。
                      不過如果各位哪天需要討論【紫煙的肉搏表現】的話,從數值上來看,【石之自由】應該就是全JoJo系列中相對而言最合適的參考對象了。


                      IP属地:中国香港11楼2018-11-08 01:42
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                        IP属地:中国香港12楼2018-11-08 01:42
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                          那麼,接下來就讓我們談一下那個幾乎總是會引起爭論的問題——
                          【紫煙到底克不克制緋紅之王?】
                          先說結論吧,我認為紫煙確實對緋紅之王存在著一定的克制。
                          但是,這不代表福葛能輕易戰勝迪亞波羅,事實上如果兩邊真的交手的話,迪亞波羅勝利的可能性要遠遠高於福葛。
                          ……………………
                          首先,要理清紫煙和緋紅之王之間的問題,我們必須了解雙方的能力才好討論。
                          紫煙的能力上面已經說了很多,而緋紅之王的能力本人在這裏就不詳細解釋了(吧裏有分析貼),簡單來說在效果上就是可以【預知未來並把時間飛躍到十秒後,此段期間自身可以進入無敵狀態】(細節上有一定爭議,但大致上是這樣)。
                          這裏本人主要想要討論的是:緋紅之王的【無敵狀態】遇上【紫煙病毒】會發生甚麼事?
                          依然是先講結論:緋紅之王可以用能力把自己染上紫煙病毒的機會降到很低很低,但萬一真的感染上紫煙病毒的話,這個時候再【時間刪除】應該是沒有甚麼作用的。
                          至於證據,讓我們來看看納骨堂戰臨近尾聲的一幕:

                          布加拉提利用計策和活用拉鍊能力,成功擊中了緋紅之王的臉。
                          而下一刻,緋紅之王立即發動了【時間刪除】。
                          但我們可以看到的是,在被刪除的時間中,緋紅之王臉上的拉鍊依然在一點點拉開,對其造成了傷害。
                          由此可見,【時間刪除】雖然能讓使用者免疫攻擊,但【發動時間刪除前就受到的攻擊的後續效果】是不會無故消失的。
                          在布加拉提的情況下,發生的現象就是他用能力創造並命令【開啟】的拉鍊對迪亞波羅造成了傷害,只可惜在他甫擊中緋紅之王時【時間刪除】就已經迅速發動,布加拉提很可能沒有足夠的時間在緋紅之王的臉上製造出更大的拉鍊,否則迪亞波羅受的傷可就會重多了。
                          那麼,如果換成福葛呢?(先不考慮要怎麼打中緋紅之王,假設已經打中了)
                          紫煙打中緋紅之王,病毒膠囊破裂,導致緋紅之王受到感染。
                          緋紅之王立即發動【時間刪除】,但儘管如此,【感染了紫煙病毒】的事實理應不會消失,紫煙病毒會繼續對緋紅之王造成猛烈的傷害,而且光論這點上紫煙甚至可以說是優於鋼鍊手指,鋼鍊手指在這種情況下對緋紅之王造成的傷害是有上限的,那就是他在緋紅之王來得及發動【時間刪除】前能製造的拉鍊的尺寸,但紫煙的病毒則沒有類似的限制,故其在同樣環境下的一擊在理論上的最高傷害可以說是優於鋼鍊手指的。
                          可能會有些讀者認為【時間刪除】可以免除紫煙病毒的效果,理由是迪亞波羅在金屬製品戰中的發言:

                          這裏迪亞波羅不太可能是在虛張聲勢,也就是說【時間刪除】確實可以讓金屬製品的攻擊無效。
                          可是,【時間刪除可以無效金屬製品的攻擊】恐怕不能證明【時間刪除可以免除紫煙病毒的效果】。
                          究其原因在於,【金屬製品的攻擊】恐怕不能用來類比【紫煙病毒的效果】。
                          【金屬製品】的攻擊方式在全JoJo中都非常稀有,關鍵並不是【金屬製品】的攻擊是【從對手體內出現】,關鍵在於【金屬製品】是極少數【動個念頭就發動】的替身攻擊(當然,要在射程之內)。
                          換言之,【金屬製品的內爆攻擊】本身並不是【鋼鍊手指的拉鍊】又或者【紫煙病毒的侵蝕】那樣的【攻擊後續效果】,而是【替身攻擊本身】,也就是說,【金屬製品的內爆攻擊】對應到其他替身上面應該是【基礎拳腳攻擊】而非【擊中後的特效(如有)】。
                          也就是說,緋紅之王讓金屬製品的攻擊無效的能力,對應到紫煙(或其他【接觸後有特效的替身】)上,應該是【無效紫煙的拳腳攻擊】,而不是可以【讓自己感染到的紫煙病毒消失】。
                          ……………………
                          討論完上面這些之後,紫煙對上緋紅之王的勝率究竟如何呢?
                          其實還是相當的低。
                          主要是因為緋紅之王是個實力非常強橫的替身,【預知未來】加上【時間刪除】的組合會導致對手幾乎沒有辦法傷害到緋紅之王。事實上,緋紅之王可以說是JoJo全系列中最強的替身之一。
                          如果紫煙真的和緋紅之王對戰,儘管【時間刪除對已經感染的病毒束手無策】,但因為【病毒感染到對方】這點實在是太困難了,所以要贏還是一件不太可能的事。
                          而相同的情況基本套用到JoJo裏大多數角色的身上都適用。
                          ……………………
                          那麼在這裏做一個小總結:
                          因為【時間刪除】不會讓【攻擊的後續效果】消失,不可否認【紫煙病毒】確實對緋紅之王有一定的剋制關係。
                          但儘管如此,在緋紅之王的能力面前,上述的剋制將很難起到實際作用,因此紫煙獲勝的機會依然很低。
                          再簡略一點就是【紫煙確實略剋緋紅之王,但還是打不贏】。
                          用比喻來講就是【Lv10的傑尼龜對上Lv50的噴火龍】那樣的感覺。
                          水系剋火系,不過噴火龍那邊還是會贏,但【水系剋火系】的事實沒變。
                          ……………………
                          如果我是迪亞波羅的話,我有足夠的信心可以在單挑,不考慮鎮魂曲的情況下打敗第五部主角團的任何一人。
                          但相對而言,潘納科達·福葛可能是我比較不想面對的對手。
                          雖然要贏不會太難,但萬一我犯下某些失誤或者對方使用某些計策讓我失手的話,和他對戰的【潛在風險】應該是最高的。
                          ……………………
                          說了這麼多,紫煙有可能戰勝緋紅之王嗎?
                          有可能,永遠有可能。
                          但討論這個的意義很有限,因為答案是無限的。
                          JoJo裏的戰鬥從來就不是一板一眼的,而是會隨角色身遭的一切而出現各種可能。
                          就像本人開篇所說的,JoJo是強調【智鬥】的作品,角色的【臨場應變】往往對其戰鬥中的發揮起決定性的作用,在這一環境下,誇張來說甚麼都可以發生。
                          這裏不妨分享一下本人讀JoJo第五部時的心路歷程。
                          本人一開始覺得緋紅之王的能力不可戰勝,結果【蟲箭】出現了。
                          後來在迪亞波羅重創波魯納雷夫的時候,本人以為已經沒有方法阻止他得到【蟲箭】了,結果【銀色戰車鎮魂曲】出現了。
                          JoJo的戰鬥,無論起承轉合都基本永遠與劇情環環緊扣。
                          因此,脫離了劇情,假設出來的戰鬥場景,雖然通常能推論出勝負,有些時候也可以得出一些很有意思的結論,但絕對的結果往往是不存在的。
                          因為這是【JoJo】。
                          【JoJo的奇妙冒險】。
                          而不是【JoJo的戰鬥模擬器】。
                          所以,也是沒辦法的事。


                          IP属地:中国香港13楼2018-11-08 01:43
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                            在最後的最後,隨便聊一下本人對福葛和紫煙的一些想法。
                            根據荒木老師的說法,福葛離隊是因為【福葛原設定是叛徒但後來此設定遭廢棄】。
                            不過就算有著那樣的原設定,其實也並沒有絕對的必要安排福葛離隊,寫成【隨主角們一起反抗組織】或乾脆讓福葛【在和暗殺組的戰鬥中犧牲】也是可行的做法。
                            那麼,安排成離隊有甚麼作用呢?
                            本人認為,這樣讓整段劇情變得更真實立體了,畢竟現實中不是每個人都必然有著一樣的價值觀的。
                            而這對福葛的人物塑造反而是一次昇華。
                            JoJo的人物,在第五部的時候,正在往【黑白分明】的方向發展。
                            而在這個時候,出現了離隊的福葛,雖然說或許是一股【濁流】,但也是一股【逆流】。
                            那段時期JoJo的主題之一是【黃金精神】,某種意義上可以大略解釋為【人性的光輝】。
                            而福葛離隊的舉動,則令讀者一下子體會到一種【中間地帶】。
                            不像主角那樣光明,卻也不能稱作黑暗。
                            或許,正是這種【曖昧的感覺】帶給了讀者們一種前所未有的【現實感】,所以儘管福葛的戲份不多,人氣卻也不怎麼低。
                            福葛的替身紫煙則更把這種感覺發揮的淋漓盡致。
                            JoJo偶爾會強調【替身反映本體的精神】這點,最廣為人知的例子可能就是【瘋狂鑽石的修復能力】對應了【仗助的溫柔】。
                            而紫煙的有趣之處在於,其反映的是本體性格的【負面特點】(當然紫煙不是唯一一個這樣的替身,本人記得的例子還有喬可拉特,不過他的人物塑造算比較平面)。
                            這或許也是為甚麼不少人挺喜歡紫煙這個替身的原因。
                            因為看著紫煙,我們多少也能看到自己。
                            窺見到每個人內心中多少會存在、潛藏的【兇暴面】。
                            ………………………………
                            說到這裏,就不得不提一個本人在吧內見過的說法:
                            【紫煙不適合作為主角的替身。】
                            這話並不算錯,但得分兩方面看。
                            在【戰鬥】方面,紫煙的特性確實未必適合作為主角團的替身,儘管不是完全不能寫出精彩的戰鬥(本人尤其認為紫煙和黃金體驗配合起來會很精彩),但紫煙自身的變化巧用可以說確實是不怎麼多,因此相對而言,紫煙也許確實不太適合作為主角團的替身。
                            但就如之前所說的,JoJo系列的戰鬥劇情雖然大多很精彩,但這也並不是JoJo的全部。
                            這就要提到另一方面了。
                            在【人物塑造】方面,紫煙因為象徵了角色的【負面】,因此在塑造人物形象以及成長上應該能起到很不錯的效果。這也是為甚麼本人特別喜歡那部以福葛作為主角的JoJo小說【不知恥的紫煙】,雖然在【智鬥】方面或許不如其他的JoJo小說精彩,但這部作品相當充分的利用了【紫煙象徵福葛的黑暗一面】這點,在人物成長上有著非常引人入勝的發揮,而本人相信,這也是任何作品的主角多少必須具備的。

                            ………………………………
                            那麼,就寫到這裏了。
                            僅以此貼,致JoJo,也致潘納科達·福葛;
                            致光明,也致黃昏;
                            以及,致各位在生命中遺落的萬千碎片。
                            謝謝大家。



                            IP属地:中国香港14楼2018-11-08 01:44
                            回复(4)
                              2025-08-12 08:59:38
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                              话说这贴为什么重新发了一遍呀以前那帖子怎么了?


                              IP属地:美国来自Android客户端15楼2018-11-08 06:12
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