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【Cello】大提琴普及帖,涉及各类有关大提琴的信息和知识

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  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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大家好,两年前在我还没有走上专业道路的时候我曾经来过这个贴吧来发一些普及的帖子。后来离开了是因为多方面的原因,因为认为自己不专业而没有资格给别人说教;也因为当时的一些争论导致了很多的不愉快。两年过去了,我成功的进入了专业的道路,也开启了新的世界,了解和学习了我以前从未接触过的知识和理念。
我认为大提琴是一个声音非常好听的乐器,人们喜欢大提琴的声音是有道理的,因为它的频率与人声相近。我希望借由此贴来做一些普及的工作,由浅入深,把我学到的和自己领悟到的东西分享给大家。可能一开始还是一些常识性的东西,慢慢的就会进入专业的领域(但不会影响每个老师的教课进程)。我想做的,不仅仅是希望普及大提琴这个乐器,而是希望分享给大家我对大提琴,以及音乐欣赏上一些建议和想法。
由于音乐专业真的很忙很忙,所以我尽可能的每周更新一次,如果时间真的不允许,可能会两周更新一次。
在本帖中涉及个人偏好的话题,我们可以共同讨论,但是为了避免争吵的情况,希望我们可以在发表自己观点的同时,给对方的想法留有一些余地。
由于时差以及不能时刻用电脑上贴吧的关系,有些回复会来的很晚,请各位谅解。
各位可以在本帖中提问或者交流,但是如果在帖子回复中出现过很多次的问题,可以参考他们得到的答案或者讨论出的结果。
如果有一些涉及私人信息的问题,可以私信我,因为之前我在帖子下面留过自己的微信,然后有很多乱七八糟的人来加我,导致我到今日仍然很困扰。
更新方式为每一楼一个话题。
一楼开始


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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什么是大提琴?
我不想用很学术的方式去解释大提琴是怎么来的,大家只要记住一点就可以了:以前的大提琴没有尾柱,是夹在两腿之间拉的。那个时候的大提琴,我们现在成为巴洛克大提琴,如今巴洛克大提琴的演奏已经从大提琴中分离出来,成为一门专业了。
有一种学术说法是:大提琴的前身是低音维奥尔琴,但是据我所知,这种说法有一些争议。所以在这里,我无法明确说大提琴是由何演变而来。
大提琴在乐团中的作用非常重要,有些人认为大提琴不是旋律声部,在乐团排练的时候也不会单独去听,大部分时间都是坐在那里听一提琴或者木管去一遍一遍的演奏。实际上大提琴在乐团中的角色相当于人体中的骨骼,而旋律声部相当于人体中的肌肉,如果没有骨骼支撑,肌肉即使再结实丰满,也只是一滩肉。
大提琴的乐器中的地位在20世纪明显提升是因为一位里程碑式的人物——姆斯提斯拉夫 罗斯特罗波维奇。因为老罗的存在,使大提琴从伴奏声部逐渐走向了独奏的舞台。


2025-08-10 23:46:09
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  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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与大提琴有关的名人(我所说的名人,不光是大提琴家,同时也包括一些具有影响力的,或是对大提琴做出巨大贡献的人)
而对于中国人来说,越来越多的人认识大提琴是因为三个人:马友友、林志玲、欧阳娜娜。
马友友不用多说:华裔大提琴家,即使他是美国人,也让更多中国人认识到了大提琴作为独奏乐器的存在。
林志玲:《第101次求婚》这个也不用多说,我认识很多人——尤其是女孩,因为林志玲在电影中的角色而认识到了大提琴。
欧阳娜娜:目前最受争议的大提琴演奏者,但是我个人认为,就最近的新闻来看,她应该算是拉大提琴的人生赢家。目前已是名利双收,而且又开始了追寻音乐梦想的道路。很多圈内人士,尤其是音乐专业的学生认为她浪费天赋去演戏,但是很多专业学生,在假期时间成天去跑场炒更,同样也没有练琴。所以,为了避免争论,对于她我不便做过多的评价。
历史上的大提琴家:
姆斯提斯拉夫 罗斯特罗波维奇
丹尼尔 沙弗郎
帕布罗 卡萨尔斯
皮埃尔 富尼埃
格雷格 皮亚蒂戈尔斯基
保罗 托特里埃
莫里斯 让德隆
亚诺斯 斯塔克
杰奎茵 杜普蕾
当代大提琴家:
米沙 麦斯基
林恩 哈瑞尔
马友友
秦立巍
戈蒂埃 卡普松
2cellos
如果作为一个资深的大提琴爱好者,以上这些人的名字是需要记住的。


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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最常见的问题:我是否适合学习大提琴
在最近几年中,这是我听到的最多的问题,可能也是所有大提琴的老师解答的最多的问题。
让我换一个角度来理解:我有没有学大提琴的天分?如果我学了大提琴,会不会拉的很好或者很不好?
相信贴吧中已经有很多专业人士解答过这个问题了,所以我不再过多的赘述。
我只说一下我如果作为老师的标准:
如果是儿童,那么我的要求就是,四肢健全,没有背部神经损伤。如果满足以上条件,就可以学。
在此基础之上,如果我看到一个孩子具备:身高臂长、机灵聪明、唱歌不跑调其中的一项以上,那么我会认为这个孩子具备走专业的可能性。
如果以上条件都满足,或者满足其中一两项,甚至一项都不满足,但是具备:性格明显(活泼或者内心细腻)、性格坚韧、求知欲强、协调性好、家长负责的其中一项,那么我认为这个孩子以后有可能是一个很优秀的专业学生;如果具备其中两到三项,那么我认为这个孩子有在职业道路上走的很远的可能性。
如果是成年人,如果她具备:态度端正、能够合理安排时间、可以牺牲当前的其中一个爱好、有足够的资金储备、具备很有说服力的学琴原因其中的一项,我认为可以学;如果具备其中两项,我认为可以学习一年以上的时间;如果全都具备,那么恭喜你,大提琴很有可能成为你今后人生的一部分,并且会拉的很好。


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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为什么我所在的城市没有好的大提琴老师?
这个问题我之前也思考了一阵,为什么大提琴老师学成以后并不会回馈家乡,而是留在大城市。答案其实很简单:大提琴演奏者也是一个职业,是需要有职业发展和市场的,所以需要留在大城市寻求更好的发展机会。因为他们以此谋生,所以放弃现有的高薪去回到家乡从事普及工作,拿着可能谋生都困难甚至并不稳定的收入是不现实的。
那么当地没有好的大提琴老师怎么办?
唯一的办法就是找到附近的大城市里面的老师,因为大提琴课基本上是每周一节,所以不会花费过多的精力。我在北京上课,因为交通情况,每次路上也要花费4-5个小时。
视频教学是否可行?
如果是一个已经有一定基础的学生,并且在老师的评定之下并不存在技术动作问题,甚至可以很快调整新的老师要求的姿势,那么视频授课是可行的,但是基本这样的学生需要3-5年的专业训练;否则不可行。
是否可以自学?
这个答案是否定的。很遗憾,大提琴不是数学题,不能拿到一本教材死背公式就可以做出与之相关的题目。
如果判定一个老师的教学水平?
最直观的方式,就是看他的学生的水平,如果他的所有学生,不论学了多长时间,水平都不高,那么这个老师水平也不会高;如果学生水平参差不齐,那么这个老师有可能是个负责的老师,但是教学方法不是所有的人都能接受;如果这个老师所有的学生水平都很高,那么这个老师应该是个名师,你也不用去判定了。
如果这个老师上来就教你流行歌曲,那么这个老师多半是个外行,没有受过系统训练;如果这个老师三个月只让你拉空弦,这个老师有可能是一个有很多年教学经验的古板的老学究或者是一个没有什么经验但是基本功很扎实的年轻教师;如果这个老师在前三个月让你练了空弦,音阶,练习曲并且对于你所有细微的错误都指正并且揪住不放,那么恭喜你,这个老师你可以放心的跟他学很久。
我个人的建议:请不要向另一个老师描述你当前老师的教学情况和进度,这个圈子很小,你的话可能会传到他的耳朵中,并且会影响他和对他做出评价的老师的名声。
我认为,学琴的进度和步骤没有一定之规,好的老师也会根据学生的特点和天赋来进行不同的安排。如果你询问了另一个学生的学习进度,你可能会认为自己的孩子进步过慢,甚至不适合学琴,但事实上可能恰恰相反。


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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如何买琴?
如果详细的针对这个话题来讲解,篇幅可以长到我另外单开一贴,但是对于拉琴的人来说,这并不必要,也不是重点,所以我只挑重要的说。
首先我要明确的是,目前中国的大提琴市场并不规范,一万块钱的琴实际价值有可能是一千块钱,也有可能是八千块钱,但绝对不可能是一万五。
也就是说,在我们买琴的时候,有一件事情是肯定的:那就是,制琴师或者琴行是要赚钱的。所以我们不可能指望从他们手里买到物超所值的琴,我们能做的就是用最少的钱买到价值最高的琴。
举个例子来说:北京某提琴工作室(我在这里给他留个面子,不说是谁了)用工厂代工的低级欧料琴,谎称是顶级欧料手工琴(在这里,我的猜想是,可能制琴师根本不知道这块料的好坏,所以他买料的时候也被坑了,因为他也不是系统的学过做琴)卖给非专业的人士。价格与另一位高级制琴师相似(该制琴师每年基本只出两到三把琴,而某工作室一年可以出到40-50把)。而某非专业人士在购买工作室的琴后一年发现该琴质量有问题(由于工艺和材料问题导致琴板开裂)希望找其退货,而该工作室以”只换不退“为由,用一把川料琴冒充欧料琴将原来那把有问题的欧料琴换回。整个过程中,该工作室态度良好,不卑不亢,旁观人看起来会以为是买家没事找事,而卖家以德报怨。
这就是现在中国的大提琴市场。
所以我的建议是,让你的老师帮你买琴。老师帮你买琴,老师会从中赚取一些中间费,但是这个中间费,绝对不会高于你自己买琴损失的钱数的五分之一。 加入你自己买了一把一万的琴,琴的实际价值可能只有2000或者4000;如果老师卖给你一把一万的额琴,琴的实际价值可能是8000。
最后说一点,无论什么情况,千万不要去琴行买琴!99.99%的琴行是不可能有实木琴的,更不用提手工的实木琴。即使漆涂得再好看,也是三合板。


  • 一缕沉香6
  • 戈尔特曼
    8
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前排,静静等楼主下一更


  • 专骑凯多兽
  • 幽默曲
    3
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你楼下有个自学帖子,三天就到拇指把位啦


2025-08-10 23:40:09
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  • domixi
  • 猎人合唱
    2
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楼主加油(ง •̀_•́)ง


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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前几楼都是一些个人 看法和常识,我不查资料所以更新的会快一些。
今天我想说两件事,天赋和练习。
就我个人的经历和体会而言,乐器的演奏类似与运动员在赛场上的表现。
以打篮球来举例,因为我个人有过专业篮球训练的经历(关于这一点我建议各位不要效仿,因为打篮球有可能会造成手指的损伤,从而无法继续拉琴)。国内外的篮球教练在挑选优秀的人才时,因为无法了解到性格以及智商等方面的能力,所以只能从外在的天赋进行挑选,大家都知道,个子长得越高的人,越有可能在比赛场上有更好的表现,尤其在防守一端,高个子的运动员会给进攻球员带来更强的防守压力。这就造成了行外人对于篮球的一个错误认识:只有个子高才是打篮球的天赋。但是从另一方面来说,在赛场上表现好的人却不一定个子很高。然后我观察了一下NBA中表现非常突出的一些球员,我发现了他们异于常人的地方并不是身高,或者运动能力。而是他们的性格和篮球智商。
同理,在大提琴中,人们普遍会认为,手大,手指长,胳膊长,或者天生乐感好的人是具有决定性天赋的。但是我接触到的世界级的演奏家和乐团的音乐家,他们的身体天赋参差不齐,有些人的手指长度可能只有一般人的水平,很多人在学习乐器之前可能唱歌还会跑调。那么是什么使他们取得成功呢?我的猜想是,他们具有超乎常人的理解能力,学习能力以及异于常人的性格特点。每一个音乐家在台上都有自己非常明显的性格特点并且完全显露无疑。
就我个人而言,我本身的天赋属于中等偏上,我的手指比正常人长一些,但是不足以起到决定性因素,在我学琴之前,唱歌也会跑调,更重要的是,我在学习初期无法听出我拉出来的音准确与否,根本没有音准的概念,而且节奏一片混乱,而且我本身属于性格内向的人,对于情绪的表达能力基本属于零。但是我的优势在于,左右手的协调性很好,同一个曲子我可以用以前没有尝试过的,完全不同的弓法一次完成演奏,理解能力比正常人好一些,老师说的事情我可以在三遍之内完全做对并且记住,学到后来我发现,在大家都坚持不下去的时候,我反倒觉得更有意思。
所以,我个人认为如果要给天赋分一个等级的话,能够成为音乐家需要具备的顶级天赋只有两个,一个是性格,一个是韧性。那么如果要是想成为一名优秀的乐手,那么需要具备的可能是乐感和节奏感。如果你只是抱着兴趣学琴拉给自己听的话,那么你可以不用具备任何天赋。


  • darkblue198911
  • 圣桑斯
    9
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下面来说说练习。
在上楼我提的那些天赋,如果没有练习的话是无论如何都无法兑现的。
也就是说,即使你具备了以上所有的条件,没有刻苦的练习,他们就只是一些零碎的能力,而不是整合起来能够展现给人们看的天赋。
乐器的演奏是有人体大脑刺激神经,然后传送信号到肌肉完成动作的过程。那么这中间就涉及到两个步骤,一个是大脑发送的信号,一个是锻炼形成的肌肉记忆。
咱们还是拿篮球来举例。即使你知道了投篮的所有动作要领,在练习的慢动作下可以完美的完成,但是却无法在比赛中投进,就是因为你在比赛中提供给你的完成动作的时间,远远小于你所需要的。而在练习中你要做到的,就是通过不断的重复练习来实现条件反射,形成肌肉记忆,因为之所以你会花很长时间去完成这个动作,是因为你的大脑发送信号并不明确,你的大脑需要进行运算去决定发送什么样的信号,而大脑完成运算的时候,时间早就过去了。所以我们需要达到在实战中跳过大脑运算这个环节,直接从发送信号开始。这也就是我们所说的条件反射。
在练习的时候,如果你知道弓子要拉直拉满,并且在慢动作中做到了这一点,这并不代表你可以在乐曲或者练习曲中也能做到。你要做的是,重复练习这个满足要求的标准动作,直到你可以不用思考就可以完美的按照乐曲的速度完成。这就是我所说的练习的意义所在。
至于练习的频率和时长,如果你一周有总共有7个小时的时间可以分配给练习,那么我的建议是你每天练一个小时,而非攒到周末疯狂的练习一整天。
如果你在动作完全正确的情况下,认为该项练习过于无趣,那么说明你需要立刻开始下一项内容。跳出自己的舒适区,如果你的肌肉没有任何感觉,说明练习的效果并不好。
再举个例子,大提琴中标准的空弦练习应该是在指板与琴码中间的位置进行练习,但是如果我认为我可以在这个位置轻松完成,那么我就需要去挑战我自己,将弓子平行往下移动进行练习。越靠近琴码,弦越难震动,但是一旦弦进行完全震动,幅度将会越来越大,声音的穿透力也会越来越强。
我个人每天的空弦练习是在距离琴码5mm以内的地方,每根弦练习5分钟,一共20分钟,这中间是不允许有任何停顿和休息的,这项练习非常累,因为在琴码附近去练习不光需要正确的动作来保证弓子是直线运动,还要施加给弓子相当大的向下的压力使弦完全震动开。一旦我能够做到这项练习20分钟不间断,因为从始至终没有任何变化,这种状态保持一个星期左右,那么我就需要给自己增加练习的时间。
总之,如果你决定要学琴,那么你决定的不光是拿出一部分钱,还要拿出相当一部分时间。


  • Daimnd
  • 洛可可
    13
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难得的经验之谈


  • 一缕沉香6
  • 戈尔特曼
    8
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顶起


  • yht424
  • 猎人合唱
    2
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好帖等更


2025-08-10 23:34:09
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  • 圣桑斯
    9
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我学了一个星期了问问楼主我可以拉德沃夏克了吗?手不是很大怎么办是不是不可以学了


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