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关于索隆山治的实力之争,真相都在这里。

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先说结论,个人认为索隆一直是大于或等于山治,不会差太多。


IP属地:黑龙江1楼2017-07-01 19:14回复
    再说实力判断。
    实力强弱的判断本来就是很主观的东西,也没有什么“事实”可言。
    很多人经常拿“事实如此”来说事,实际上在我看来所谓的“事实”只有三种方式能证明。
    第一,尾田亲口说明。(这个自不用说,作者自己创作的漫画,作者的设定大于一切)
    第二,索隆和山治直接在公平情况下打一场有结果的战斗。(作者借漫画证明谁强谁弱,这个也不用说什么。详情可参考青雉和赤犬)
    第三,索隆和山治在同一时期接连与同一个敌人进行战斗。(如果A打B战败,后续C打B战胜,自然能够证明C比A强,这个也比较好理解。这里之所以加上一个“同一时期”,是因为主角团每个人每过一个岛后实力都会自行提升,所以如果中间时间间隔很长的话也不能算入参考范围。)
    除了以上两点,你说的任何“事实”都只是你认为的事实。
    而目前为止,尾田还没有使用以上三点中的任何一点来证明索山孰强孰弱。
    所以现在才会出现大家对索山的实力评估出现这么大的偏差的情况。


    IP属地:黑龙江2楼2017-07-01 19:16
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      2025-08-13 19:09:03
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      再来说“战绩”,大部分人对于索山的实力评估都是以战绩为依据的。
      但战绩其实是个很不靠谱的东西。
      比如,山治打伟哥,被踢骨裂。索隆打皮卡,将对方无伤带走。所以很多人判断,索隆实力大于山治。
      但是因为双方对战的对手不同,所以我们得先证明皮卡实力等于或大于伟哥。
      那要怎么证明呢?
      事实上是没法证明。
      之前说过,真正能证明孰强孰弱的方式只有只有以上三种方式。而尾田并没有给伟哥和皮卡这样的机会。
      至于贴吧里的判断就都是凭感觉了。什么山治此前被炸过啊,或者山治无法逼出皮卡本体之类的。
      抱歉,你说的这些貌似很有道理,但我们还得考虑到尾田是否想过这么多,他是否在画每一个分镜的时候都考虑过各人物之间实力的平衡性,是否把整部漫画的前因后果加入进去。
      如果没有,你说的这些结论就是没有任何参考价值。
      因此我认为,一部漫画,起码对《海贼王》来说,通过战绩去判断实力并不靠谱。



      IP属地:黑龙江4楼2017-07-01 19:41
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        再说第三点,就是不要用现实逻辑去判断实力。
        很多人说,索隆当然比山治强,因为索隆是战斗员,而山治是厨子。或者索隆天天锻炼,而山治只知道看美女。索隆被鹰眼带了两年,而山治只在人妖岛跑了两年的马拉松。
        以上的判断都是依据现实逻辑进行的判断。
        如果你是在通过这些去判断两个三次元的拳击手的强弱,我会说你说的很有道理,并且大加赞赏之情。
        但是我们在看一部漫画,漫画的逻辑就是,作者说一加一等于三,那就是等于三,你敢说个“不”字就只能等着被打脸。
        如果尾田偏要把索隆的实力设定成跟一个厨子同一水准,你依靠现实逻辑所得出的结论就是没什么卵用。当然这事反过来对“山吹”来说也是一样。


        IP属地:黑龙江5楼2017-07-01 19:47
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          既然战绩和现实逻辑都不靠谱,那我个人是拿什么来判断人物的实力的呢?
          答案是尾田对于漫画的处理方式。
          之前说过,当你在通过战绩和现实逻辑去判断人物实力的时候,你要想想尾田是否有考虑那么多。
          在这里,尾田的设定才是主要的,至于战绩所显示出来的强弱,更有可能是他的处理失误造成的。
          或者同一次对战,尾田觉得这样做处理就是索山实力对等的表现,但是你却觉得这是索隆远大于山治的表现。
          当然,反过来也是一样。
          所以,我们需要做的并不是以战绩为依据,再用现实逻辑去推导孰强孰弱。
          而是去通过各种方式来探测作者的“意愿”,去想这里作者为什么要这么处理。


          IP属地:黑龙江7楼2017-07-01 19:56
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            而我之所以认为索隆实力大于等于山治,就是从尾田对于漫画的处理方式上,而不是从战绩上。
            首先我觉得,山治的实力不太可能大于索隆,而索隆的实力也不可能大于路飞。
            为啥呢?
            就是因为我感觉“尾田”的设定就是如此。
            路飞是主角,索隆是男二,山治是男三。
            当然我也没法证明索隆就一定是男二,或者山治是男三,毕竟尾田没说过。
            那为啥很多人都认为是这样的,其实就是从漫画的表现方式上去判断的,这一点在无形的影响的读者的判断。
            毕竟尾田也没说过路飞就是主角,为啥你就觉得他是主角呢?
            再说回设定,因为索隆是男二,所以山治的表现不能超过索隆,就像索隆不能超过路飞一样。
            当然,这不等于实力就一定偏弱,但是最多等于,不会超过。


            IP属地:黑龙江8楼2017-07-01 20:10
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              既然山治不可能超过索隆,那就只有几种可能了。
              一是索隆等于山治。
              二是索隆略强山治。
              三是索隆远强于山治。
              到底是哪种呢?
              还是从漫画的表现上入手。
              很多人说,三大主力都读者意淫出来的,尾田并没有明确说明过。
              我想说,的确是这样,但是意淫也要有依据。
              我之所以意淫路索山是三大主力,是因为尾田无数次的将他们仨放在一起,要么是一起出战,要么是被旁人评价(如三个怪物)。
              第二个依据就是,索山也经常同框,并且明显是有意为之。如小花园进行捕猎竞赛、银狐福克斯偏一同出战打比赛,尾田在比赛中的处理也很协调,基本是索隆打一下山治打一下,索隆躺下了山治也躺下了,同步率90%。
              或司法岛两人共同破坏掉挡路的大门、恐怖三桅帆上俩人的僵尸打了半天没分胜负,无一不体现了尾田的有意为之。
              包括索山经常吵架这一点,很多人说吵架时是索隆故意放水,所以才出现了一种貌似打平的假象。
              我想说,咱先不要考虑索隆有没有放水,而是要先考虑尾田为啥要这么画。



              IP属地:黑龙江9楼2017-07-01 20:34
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                再来说司法岛的战役。
                尾田给索山分别分配了两个敌人,卡库和杰布拉,尾田在此之前还特意公布了一下俩人的实力,还特意就差了二十道力,分别是2200和2180。
                很多人说,道力的判断没有算剑术,卡库是剑术高手,所以比杰布拉强的远不止这点。
                那如果你这么说,我也可以说杰布拉早就吃了恶魔果实,在果实的熟练度上要远比卡库这个刚吃了果实的人要强。
                所以在讨论这些问题之前,我们要先回归到之前提到的一个点上,那就是尾田是否真的考虑了这么多。尾田是否真的考虑了这么多。尾田是否真的考虑了这么多。(重要的事情说三遍。)
                在我看来,尾田就是个画漫画的,不是专业搞实力排名的,他要想整个故事的完整性,各种伏笔要铺在哪,这个故事线交代的是否到位,以及后续如何发展等问题。
                在战绩这方面,我相信尾田的作风是差不多就可以。所以和很多读者对人物的实力预期上有偏差是正常的。
                要知道,尾田是一个人在想一部漫画,而读者是成千上万人在想一部漫画。
                读者所能考虑到的点加起来的确天衣无缝且思维缜密,但尾田做不到。
                因此就这件事来说,我认为尾田只考虑到了一个点,那就是道力值,尾田说是多少就是多少,没啥好争的。
                当然,对于路飞干掉了4000道力的路奇这件事,并不能说明那时的路飞远大于索山。
                毕竟路飞打完后已经起不来了,而索山还有余力,这里的设置还是比较明显的。


                IP属地:黑龙江10楼2017-07-01 20:45
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                  2025-08-13 19:03:03
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                  再来说两年后。
                  很多人说,两年前的确三主力实力相当,但两年后山治掉队了。
                  我们来看看是不是这样。
                  依然从漫画的表现方式上入手。
                  回想一下两年后路索山是如何登场的。
                  路飞上来秒了一个和平主义者。
                  索山合力秒了一个。(当然我认为两人不合力也可以秒。尾田之所以不这么做是怕喧宾夺主,抢了主角的风头。)
                  然后紧接着,草帽团前往鱼人岛,遇到一个大章鱼,三主力齐出动。
                  索山各干掉一个脚,最后路飞将其KO。(这里跟之前同样的道理,不是索山单独干不掉,而是怕喧宾夺主。)
                  我觉得这两个场面已经足够说明问题了,尾田的三主力设定没变,不用想太多。
                  包括后来路飞索隆在庞克哈萨德上岛合力打火龙,以及最近路飞山治合力抗大妈一记平A,都能够说明此时两者实力相当,相差不多。
                  如果你什么时候能看到路飞和乌索普有这样的镜头了,就基本能证明我判断错了。
                  当然,我并不认为两年后路飞还和索山在同一水平线上,因为多了个四挡,没有四挡定位就还和两年前一样。


                  IP属地:黑龙江13楼2017-07-01 21:11
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                    在这里,再说一个我判断实力的依据,很有意思,那就是人物的“体型”。
                    在《海贼王》体型相似的人,实力相当概率为60%以上。
                    体型相似加对称站位,实力相当概率95%。(详情参考小花园的两个巨人、猫狗、以及原海军三大将。)
                    同理再去看索隆山治,你就知道为啥我这么判断了。
                    个人觉得通过体型加站位去判断实力比战绩和现实逻辑靠谱多了。



                    IP属地:黑龙江14楼2017-07-01 21:46
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