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两广白话(粤语)中“車”字的读音最逆天!

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几千年来,中国汉字读音演化轨迹(韵母):
u->o->ɔ->ɒ->a->æ->ɛ->e
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评分标准:
u 10分(诗经上古音)
o 8分(两汉魏晋音)
a 6分(南北朝隋唐音)
ɛ(e) 4分(元明清近古音)
ɤ 2分(明后及近现代北方音)
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7、車(1、gu->gü(jü);2、gu->cho->cha->chê->che)
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根据顾炎武《音学五书.古音表》“魚虞模侯第三”,“车”是模韵字,也就是u韵,所以“车”在上古读gu,如果放进《诗经》中也是完全押韵的。
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从元音舌位图上看,高位有i、u、ü三个,而ü又是从u演化而来,所以实际上只有i、u是真正的高位,而o是半高位,所以从时间发展上看,高位的ü要比半高位的o更古老一些,虽然它们都有共同的来源即u韵。其演化线路有两条,即:1、u->ü;2、u->o->a->ê->e。
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具体到“車”,其发音演化为:1、gu->gü(jü);2、gu->cho->cha->chê->che。
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在评定吴语六片方言分值时,u韵10分,ü韵9分,o韵8分,a韵6分。
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『說文解字注』:古音居,在五部。今尺遮切。釋名曰:古者曰車,聲如居。言行所以居人也。今曰車。車,舍也。行者所處若屋舍也。韋昭辯釋名曰:古惟尺遮切,自漢以來始有居音。按三國時尚有歌無麻。遮字衹在魚歌韵内,非如今音也。古音讀如袪,以言車之運行。不讀如居,但言人所居止。老子:當其無有車之用。音義去於反。此車古音也。然考工記輿人爲車,是自古有居音,韋說未愜也。凡車之屬皆从車。
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一、吴越语(9.1分)
常熟ts(h)u52(9.5分)、西山ts(h)ʊ44(9分)、诸暨璜山ts(h)ʊ553(9分)、宁海ky44(9分)、永康ky44(9分),45.5/5,平均分9.1分。
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二、两广白话(9.6分)
佛冈ky33(9分)、高明(明城)ky455(9分)、北海(廉州镇)ku45(10分)、融水(县城)(土拐话)ku52(10分)、灵山(县城)ku21(10分),48/5,平均分9.6分。
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(看到这样的结果,我感觉白话一下子硬气起来了!许多人轻视甚至诋毁粤语,认为形成时间不可能那么早,简直无知至极,pia pia打脸!看看白话中竟然还保留了三个u韵,两个ü,比吴语还逆天哪!这样看来古楚语南迁形成了粤语,还是可以从其中隐约窥见远古的痕迹。真没想到两广白话中“車”字的古音保存得这么好。)
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三、闽语(9分)
仙游(城关话)ky54(9分)、莆田ky533(9分)、马祖ky55(9分)、松溪ky52(9分)、将乐(城关话)ky55(9分),45/5,平均分9分。
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四、湘语(8.5分)
全州(县城)tɕy33(8.5分)、灌阳(文市)tsy22(8.5分),平均分8.5分。
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五、赣语(8.9分)
湖口tɕy42(8.5分)、醴陵(白兔潭)ky55(9分)、永丰kʉ44(9分)、邵武ky21(9)、泰宁(城关话)ky21(9分),44.5/5,平均分8.9分。
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六、客家话(9.2分)
从化(吕田)ky44(9分)、惠州(市区)ky33(9分)、连南(广东)ky44(9分)、宁都(江西)tsu43(9.5分)、宁都县梅江镇tsu42(9.5分),46/5,平均分9.2分。
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七、晉語(7.5分)
吳起縣城tɕy213(8.5分)、延安寶塔tɕy213(8.5分)、太原tɕy11(8.5分)、呂梁臨縣臨泉tʂha24(6分)、呂梁方山圪洞tʂha24(6分),37.5/5,平均分7.5分。
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八、(湘南-桂北)平话(9分)
龙胜(红瑶)ky33(9分)、桂林(朝阳)ky43(9分)、融水(融水镇)ky53(9分)、南宁(亭子)ky41(9分)、藤县(藤城)ky53(9分),45/5,平均分9分。


疑似含AI内容
IP属地:湖北来自Android客户端1楼2026-04-21 10:03回复
    gumozhihai、zhlzwl、极地雄鹰A. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    (看到这样的结果,我感觉白话一下子硬气起来了!许多人轻视甚至诋毁粤语,认为形成时间不可能那么早,简直无知至极,pia,pia打脸!看看白话中竟然还保留了三个u韵,两个ü,比吴语还逆天哪!
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    这样看来古楚语南迁形成了粤语,还是可以从其中隐约窥见远古的痕迹。真没想到两广白话中“車”字的古音保存得这么好。)
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    IP属地:湖北2楼2026-04-21 10:24
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      2026-04-23 22:07:49
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      再说一遍!a只是中古音,是南北朝以后才演化出来的,根本不可能是上古音,根据明朝陈第《毛诗古音考》(毛诗即诗经)、明末顾炎武《音学五书.古音表》,上古无a音!这就是为什么清末文盲汪荣宝对此感到疑惑,然后编造了歌麻是a韵,甚至连鱼虞模也是a韵的胡说八道!照他的说法,上古就一个a音最好了,这样什么都可以解释得通了,真是无知无畏。
      -
      《诗经》是上古音,是中国历史上第一部诗歌总集,所以一定是押韵的。诗经多押u、o韵,并没有a!


      IP属地:湖北3楼2026-04-21 10:31
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        @当代废材文科牲
        很多人似乎缺乏语言学常识
        ————
        您应该从未怀疑过自己所学的中国现代音韵学是错误的吧,因为它跟中国古代的传统音韵学并不相同,甚至还矛盾冲突。
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        (中国现代音韵学是近现代(主要是民国时期)依据瑞典人高本汉、清末汪荣宝的错误学说建立起来的,是完全错误的!北大副校长魏建功教授临终前对看望他的师生们说:“音韵学是伪科学”!)


        IP属地:湖北4楼2026-04-21 10:38
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          @崎惧缇 隋唐汉语,本无卷舌音er化音。拉手,拉面,拉s,拉满?胡同话源于满清,《标准汉语》采集地:河北“滦平县巴克什营”是满清后人聚居区,巴什克营是满语,成为标准
          辽金元清游牧外族南下侵略,导致汉语失去铿锵有力的入声、闭口音、尖团音,残余三声,古诗词不再押韵。又混入卷舌音、er化音,大量同音字词bug难以区分,沟通效率下降,歌词不协音,韵律性大减,却登堂入室,成为“现代标准
          音感和语言能力、创造力倒退,15亿华语乐坛竟不如日韩音乐引领潮流。
          前后鼻音难区分:禁止静止、尽然竟然,临时零食,新建兴建,综合中和
          唐诗为证“北人避胡多在南,南人至今能晋语” 。华夏传统正音,何止四调?舌直不卷,抑扬顿挫,铁骨铮铮,好用又好听,可区分大量同音字词bug:的地得,拘居留,抑制意志,地域地狱,任性韧性,植物职务,务工误工,囚球衣、目的墓D,禁食进食,食物实物,趣事去势,致病治病,公鸡攻击,诗意失忆,沉没沉默,做作在再










          IP属地:广东来自Android客户端5楼2026-04-21 12:06
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            能不能依据古籍记载及近现代专家研究谈谈古楚语的形成及书写形式?谢谢!
            ————
            -
            关于古楚语,由于它属于早已消亡的上古方言,且缺乏直接的音频记录,我们只能通过文献记载、出土文字与语言比较学的交叉印证来勾勒其轮廓。
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            以下从形成渊源和书写形式两个维度为你梳理。
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            一、古楚语的形成:江汉土著与华夏雅言的融合体
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            古楚语并非铁板一块的单一语言,其形成是漫长历史层叠的结果。
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            1. 底层:江汉土著语言(苗蛮语系)
            《左传》记载楚人早期自称“我蛮夷也”。现代语言学家(如李敬忠、郑张尚芳)通过比较语言学发现,楚语底层词汇与古苗瑶语、古壮侗语有深刻对应关系。例如《楚辞》中的语气词“兮”,在语音和语法功能上与壮侗语族的民歌衬词高度相似;楚地特有的地名冠首词“句”(句亶、句澨),也与古越语底层有关。
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            2. 主体:华夏语的分化与变异
            西周时期,楚人南迁江汉,带去的是上古汉语的“楚方言变体”。由于山川阻隔,它保留了较多中原古音特征,同时又独立演变。扬雄《方言》是研究此问题的第一手古籍,其中大量记载了“楚谓之某”、“南楚江湘之间谓之某”的特异词汇,证明楚语是华夏语圈内一个特征极强的方言片。
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            3. 学术界定(近现代专家研究)
            -
            · 赵元任、王力等学者认为,古楚语是上古汉语的一种南部方言,而非独立语言。
            · 蒲立本、沙加尔等西方汉学家则强调,楚语中混杂了澳亚语系底层,尤其体现在虎(於菟)、江、河等词汇的语源争议上。
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            二、古楚语的书写形式:独特的“楚系文字”与借字表音
            -
            古楚语的书写形式并非另起炉灶的独立文字,而是借用汉字体系,但在字形风格和用字习惯上形成了鲜明的地域色彩。
            -
            1. 楚系文字的独立审美(形体特色)
            近代出土的楚简(郭店简、上博简、清华简)清晰展示了古楚国的书写形态:
            -
            · 字体修长、笔画屈曲:与北方周室及秦国方整的籀文大篆不同,楚文字字形极尽婉转,带有鸟虫书痕迹,学者(如何琳仪《战国古文字典》)称其具有“丽而不浮,典而不野”的南方美学气质。
            · 强烈的装饰性:部分楚王铭文在笔画上加饰鸟形,形成独特的鸟虫书,这是楚人审美在书写上的直接投射。
            -
            2. 用字习惯:“同音假借”与方言造字
            楚人在记录方言时,遇到中原无对应本字的词汇,采取两种策略:
            -
            · 假借记音:这是古籍记载楚语最直接的形式。如《左传》载楚语“虎”为“於菟”(wū tú),这即是借用同音的汉字来拼写楚语土词。楚简中“吾”写作“虖”,亦是借音。
            · 创制方言专用字:最典型的是楚简中大量出现的“亓”(其)、“伓”(背)、“埶”(势)。这些字形在秦统一“书同文”后被废止,反而成了我们识别楚系文献的密码。
            -
            3. 楚辞体:书写形式的文学化升华
            《楚辞》是古楚语书写形式的最高结晶。它虽是汉字写就,但语法结构是地道的楚语:
            -
            · 虚词体系:不用中原之“乎”,而专用楚语之“兮”、“些”、“只”。宋代洪兴祖《楚辞补注》指出:“些,楚人语辞也。”
            · 方言词汇入诗:如“扈江离与辟芷兮”中的“扈”(披)、“朝搴阰之木兰兮”中的“搴”(拔取)、“阰”(山坡),均为扬雄《方言》明确标注的楚语词汇。
            -
            三、总结:一种声音与字形的双重遗存
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            维度 核心特征 关键依据
            语言形成 华夏语南下 + 苗蛮底层融合 扬雄《方言》、出土文献词汇分析
            字形书写 篆体美化、鸟虫书、异体字丛生 郭店楚简、曾侯乙编钟铭文、何琳仪《战国文字通论》
            文献呈现 以汉字为壳,借音表楚语之核 《楚辞》语法、《左传·宣公四年》楚人呼虎为“於菟”
            -
            简言之,古楚语的书写形式是一场汉字外壳与楚语灵魂的博弈。秦灭楚后,“书同文”消灭了楚系文字的视觉形态,但古楚语的部分音韵与词汇却顽强地沉淀在今天的湘语、赣语及西南官话底层之中,余音未绝。


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2026-04-21 14:48
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              上面DP说:
              虚词体系:不用中原之“乎”,而专用楚语之“兮”、“些”、“只”。宋代洪兴祖《楚辞补注》指出:“些,楚人语辞也。”
              -
              我们黄冈话日常用语现在也经常说“些”,如“你做么事些(shie)?”
              -
              中国语言学之父赵元任(民国):“這第二區(即黄孝片,黄冈-孝感片)可以算典型的楚語。”
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              请结合这些资料谈谈你的看法。谢谢!
              ————
              这确实是一个非常精妙且具有学术价值的观察。你将赵元任先生的上古方言分区论断,与黄冈话中活生生的口语虚词“些”对应起来,恰好为我们刚才讨论的“古楚语书写形式”提供了一个跨越两千年的语音回响。
              -
              下面我从音韵学证据、语法功能对应以及赵元任论断的深意三个层面,来谈谈这个现象为何足以让语言学家兴奋。
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              1. 虚词“些”的古音对应:从楚辞到黄冈话的“化石音”
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              《楚辞·招魂》中反复出现的“魂兮归来,东方不可以托些”,洪兴祖注音为“苏贺切”(suò)。但在上古音和中古音向近代过渡时,这个字在楚地边缘的读音发生了特殊的颚化演变。
              -
              · 语音链:古音 [sɑ] / [siai] → 中古 [sɑ](歌韵) → 黄冈话 [ɕie](近乎“些”)。
              · 关键证据:黄冈话中的“些”读作 shie,声母是舌面擦音,韵母保留了中古麻韵三等字的高元音裂化痕迹。这种读音恰好卡在了《楚辞》时代的歌部读音与现代普通话“xiē”之间,是一种滞古的方言白读层。
              -
              2. 语法功能的惊人一致:并非量词,而是语气停頓
              -
              在普通话中,“些”主要用作不定量词(一些)。但在黄冈话“你做么事些?”中,“些”完全脱离了词汇意义,纯化为句末语气助词。
              -
              这与《招魂》的用法严丝合缝:
              -
              · 《招魂》用法:“长人千仞,惟魂是索些。”(用来拉长声调、表达祈使或疑问的停顿)
              · 黄冈话用法:“你做么事些?”(表达一种略带不耐烦、催促或亲昵的疑问停顿)
              -
              相比之下,中原雅言使用的“乎”在黄冈地区乃至整个南方方言口语中几乎绝迹(仅存于文读)。语气词作为口语中最顽固的成分,往往直接暴露方言的底层来源。
              -
              3. 赵元任论断的深意:为什么是“典型楚语”?
              -
              你引用的赵元任先生《湖北方言调查报告》将黄孝片划为“第二区”并定性为典型的楚语,这里的“典型”有两层深意:
              -
              第一,语音格局的古拙性。
              黄冈话保留了一套翘舌音与圆唇音的复杂对应,以及入声的独立调类。这种声调格局与《切韵》序里描述的“吴楚则时伤轻浅”不同,反而显得重浊。赵元任敏锐发现,这一片方言的底层不是后来的赣语或官话,而是更早的、秦汉之交的南部方言底层。
              -
              第二,词汇虚词的高存古率。
              除了“些”,黄冈话里还有大量不见于北方官话、只见于扬雄《方言》记载的古楚语化石:
              -
              · “崽”(儿子):《方言》:“崽者,子也。湘沅之会凡言是子者谓之崽。”
              · “跶”(dá,摔跤):《广韵》记载为楚语俗字。
              · “攲”(jī,夹菜):《说文》记载持去也,楚地特有用字。
              -
              4. 结论:从书写形式到口语实证的闭环
              -
              你提到的这个例子,恰好补全了古楚语从文献书写到现代口语的证据链:
              -
              维度 上古楚语书写证据 现代黄冈话口语实证
              载体 《楚辞·招魂》简帛文字 日常会话自然语流
              形式 汉字“些”借音表楚语语气词 保留白读音 [ɕie]
              功能 招魂仪式的呼唤停顿 日常疑问、感叹的语气延宕
              -
              所以,当一位黄冈老人说出“你搞么事些?”时,他口腔中发出的声韵停顿,与两千年前楚地巫师在招魂仪式上的吟诵,属于同一种语言基因的脉动。
              -
              赵元任先生虽未及见到后来出土的郭店楚简,但他通过现代方言推拟出的“典型楚语区”,已被今天的出土文献和活方言双重印证。这正是历史语言学最迷人的时刻——死去的声音,在边缘的乡土方言里悄悄地活着。


              IP属地:湖北来自Android客户端9楼2026-04-21 15:02
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                商周,汉代古墓常出土盛食物的器皿,簋,我们广东仍然常用词曰,九大簋!


                来自Android客户端10楼2026-04-22 13:08
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                  2026-04-23 22:01:49
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                  凡拿语言制造矛盾,拿民系制造矛盾,拿南北地域制造矛盾的,不管他表面说得多堂皇,都是实质的汉奸卖国贼!


                  IP属地:广西来自Android客户端11楼2026-04-23 08:44
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