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刘裕长安之败,应该扣统率还是扣政治?

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1、如果一场军事行动,君主(或待评定人物)不是统帅,没有直接指挥,成功或失败只影响政治,不影响统率值。例如:王莽派王匡,汉武帝派霍去病,慈禧派左宗棠
2、如果一场军事行动,君主(或待评定人物)是统帅,成功或失败只影响统率,不影响政治。例如:诸葛亮派马谡守街亭,王猛派邓羌打头阵
在长安之败这个例子中,比较特殊,前半段,刘裕是统帅,后半段不是。由于前半段刘裕是统帅,所以他应该做好交接,因为他最熟悉前线的部署,显然,他没有交接好,也没有部署好,所以,在统率层面,他要对后来的失败负责。如果他全程没有参与,那么在统率层面,就不用负责,只需负责政治层面的用人不当。
同样,在朱龄石取蜀的过程中,刘裕进行了直接的规划(和汉武帝不同,汉武帝没有直接规划,而是完全放手),所以,这个战绩,刘裕加统,也加政治。
所以,结论是:长安之败,既扣刘裕的统,又扣刘裕的政治。取蜀之战,刘裕加统,也加政治。
同时,刘裕现在的98统率比较合理(个人偏向96,但98也可以),如果没有长安之败,他可以到100。
另外:很欣慰看到拓跋珪的统来到93,早期才88好像,血色衣冠对游牧民族武将的数值感觉在不断优化、不断合理。
再另外:很欣慰王阳明的统从86来到70多,去除了名气泡沫。关羽的83统也很合理。
最后,还是坚持诸葛亮的统低于司马懿,为85左右。
当然,没有完美的系统和数值设定,每个人都有自己的偏好,血色衣冠的整体数值,是目前国内最好的一版。
以上仅为个人观点,不一定对,仅供诸君参考。


IP属地:北京1楼2026-03-28 07:26回复
    扣智力,没有考虑人际关系,血色的政治更多的是体现民生治理和财政,所以管仲商鞅高


    IP属地:江苏2楼2026-03-28 09:16
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      2026-04-01 18:29:44
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      刘裕98没什么问题,长安之败是没想到手下这么抽象,和慕容垂的参合陂一样道理,慕容垂我是觉得低了点,上96开2格光环没什么争议的。


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2026-03-28 10:08
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        诸葛亮统凭什么低于司马懿?诸葛亮值不值得93统还可以争论一下,高于司马懿不是理所应当的,两人可是有直接交手纪录的,诸葛亮是进攻方,蜀汉总体国力还不如曹魏,这种情况下诸葛亮可以率军在魏国领地来去自如,谁强还不一目了然。诸葛亮北伐确实没有达成战略目标,但那是国力和后勤的双重逆势导致的,能让诸葛亮率军多次主动攻入本土,曹魏西线方向的将领没有一个统有资格高于诸葛亮


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2026-03-28 10:11
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          刘裕忌惮王镇恶,也不是没有缘由。
          首先,他军功大,而且又是王猛的孙子,关中人可能会拥护他。
          其次,王镇恶本身也不太好管,之前刘裕平司马休之的时候,王镇恶不及时会师,还在贪掠财物。最后王镇恶费了老大劲,才获得刘裕原谅。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2026-03-28 10:27
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            刘裕的错误更大在于安排自己幼子,属于扣智政,而非统帅,血色上一百的几个水货哪配排在他的前面。拓跋珪在我看来93也是明显低估了。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2026-03-28 11:08
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              扣点政治就行了,又没有参与指挥,都班师回朝了,赫连勃勃的进攻属于一场新的战争了,总不可能怪刘裕指挥不当


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2026-03-28 11:14
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                作为君主进行战略遥控指挥,输了胜了应该事和智力相关,秀儿和八八都是基本盘稳定之后派小弟出击自己遥控指挥的,所以一个95智一个96智。关中这波应该是扣智力,政治不好讲,因为这个数值关联的地方太多了,内政治理,zz斗争,创立制度等等,就算有的话权重太小应该扣的不多,反正刘裕政治本身也不高


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2026-03-28 11:41
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                  2026-04-01 18:23:44
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                  扣智力吧识人不明


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2026-03-28 11:43
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                    至于诸葛亮和司马懿的统帅那真是老日经贴了,讲实话,司马懿高光时刻就是奔袭上庸和平定辽东,先不说孟达和公孙家的经验包含金量到底多少,诸葛亮打南中也是后勤地形困难当地矛盾多,照样几个月搞定顺便还用制度保证南中成为蜀汉地血槽以后基本没有出现需要成都出兵地大叛乱。卤城之战从地图上看蜀汉后路被切诸葛亮几乎是冲进了司马懿的包围圈,然后两军正面对a打出了甲首三千的战绩。实在想不出诸葛亮统帅低于司马懿地依据在哪里而且诸葛亮还有兵书著作你造吧,虽然没传下来。血色第一第二统帅就是两本兵书确定地位的除非司马懿在诸葛亮手里吃了亏回头在东线暴打了陆逊,那他的统帅倒还是能再商量商量


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2026-03-28 11:48
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                      不是兄弟,诸葛亮统从93跌到85,你干脆把蜀删了得了,你评价归评价,但能不能不要恶心玩游戏的人,你要是把诸葛亮统改成85并完成双高全国统一,你改成65我都没有意见


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2026-03-28 12:32
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                        刘道规要是活着也没这些b事了


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2026-03-28 12:36
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                          肿大属于和牢亮难兄难弟不能左脚踩右脚就只能一起跌了


                          IP属地:广西来自Android客户端13楼2026-03-28 12:46
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                            拓跋珪统明显低了,拓跋焘军事能力肯定不如拓拔珪,诸葛亮司马懿两个左脚踩右脚的一起掉出90,刘裕98可以,只不过百统有几个明显不如刘裕的。


                            IP属地:重庆14楼2026-03-28 12:52
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                              2026-04-01 18:17:44
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                              朱龄石灭蜀刘裕最多加智力,既不加统也不该加政


                              IP属地:湖南来自Android客户端15楼2026-03-28 14:54
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