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从实战看向问天与东方不败到底谁武功更高?

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有人总是不明白“看实战”这三个字的意思,论武论了半天,却总是在说
——武功招式有没有名字、名字好听不好听;
——打斗的POSE好看不好看;
——作者的描写多不多;
——旁白怎么说、别人怎么说、他自己怎么说;
——对手有没有名字、有没有名气;
——职务级别高低;
——辈分大小;
——师父是谁,师父的名气大不大;
这类花里胡哨的细节。
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什么叫看实战啊???
第一看招式的实际杀伤力;
第二看最后的生死存亡。
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正是因为这类论武者不懂得“看实战”,所以,他们也没有意识到:黑白两道围攻向问天的青山凉亭大战,与三大高手围攻东方不败的黑木崖之战,这二者作为同样是“多人打一人”的围攻战,在攻防战术上其实是有很多相似性的,因而就构成了一对平行对照组,也就通过对比显示出了向问天与东方不败的【实战能力】之高下。
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《笑傲江湖》的战斗力评估体系有一个严重的问题,就是名实不副——旁白与实战表现严重不符!
这一点,救集中体现在向问天、东方不败这两个人身上,一个被严重低估,一个被严重高估。
向问天:旁白贬低,实战超神。
东方不败:旁白抬高,实战拉胯。
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下面就对比一下:【青山凉亭大战】VS【黑木崖之战】,体会一下,什么叫“看实战”!
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一、对手数量
【青山凉亭大战】:六七百人,其中一半是魔教人。
【黑木崖之战】:三大高手——任我行,向问天,令狐冲。
看数量:向问天的对手>东方不败的对手。
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二、对手的级别
【青山凉亭大战】:江湖各门派的顶尖高手。
【黑木崖之战】:正邪两派的顶尖高手——任我行、向问天、令狐冲。
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这里需要纠正一个流传很广的误解:青山凉亭大战对付向问天的都是水平一般的菜鸡、弱鸡、庸手。
这是不可能的!
正如你不能想象任我行派一群菜鸡去对付东方不败一样,敢参与追杀向问天的人,怎么可能会是菜鸡?
如果你是掌门的话,你敢派一群弱鸡去追杀向问天?
如果你是陆大有那个水平的人,就算掌门让你去追杀向问天,你敢去吗?难道不会半路跑肚拉稀开小差吗?
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为什么会有人认为追杀向问天的人都是菜鸡呢?
有人是为了贬低向问天的武力值,——这是故意的睁眼说瞎话;
有人是因为被作者误导——因为作者只描写了令狐冲的打斗过程,没有描写向问天的打斗过程;只提到了与令狐冲打斗的对手的名字和招式,没提过与向问天打斗的对手的名字和招式。所以有人就想当然的把这些没有描写、没有名字的“无名氏”等同于“菜鸡”了,——这是无心的错误。
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对这件事正确的理解是:当时众人的围攻目标是向问天,不是令狐冲,令狐冲对于他们来说只是一个打酱油的路人,不会引起他们多少注意,所以去围攻令狐冲的人必定是各门派比较弱的人,不可能是顶尖高手,最重要的高手应该是一直紧盯着向问天不放。因此,对付向问天的人的档次,至少应该比对付令狐冲的人的武力值高一个档次。
被作者明确提到名字的几个令狐冲的对手是:青城派的青城四秀,泰山派的天乙师叔,嵩山派的太保乐厚。
所以,去围攻向问天的人,武力值应该至少比青城四秀、天乙、乐厚这几个人高一档,差不多应该相当于岳不群、左冷禅的水平。

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设身处地想一下:如果你是陆大有那种水平的人,掌门派你去对付向问天,你正缩在后面愁的不行,跑又不敢跑,打也不敢打,这时候突然跑来一个傻小子,张嘴就怼人,惹恼了一堆师叔,大骂他“勾结妖邪”,你一看这小子脸色蜡黄摇摇晃晃有气无力病恹恹的样子,应该挺好打,你心里会不会乐开了花,赶紧跳出来说一句“这点小事何须师叔动手,放着我来”,然后立即冲上去打这个倒霉鬼,趁机逃避打向问天的苦差事呢?
从人之常情的角度,这一点不难理解吧?
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所以,围攻向问天的人,武功水平应该至少比围攻令狐冲的人高一档,而不是低一档。
因此,这一项的参数值应该是这样的:
【青山凉亭大战】:江湖各门派的顶尖高手——上限左冷禅,下限岳不群、天门。
【黑木崖之战】:正邪两派的顶尖高手——任我行、向问天、令狐冲。
论对手级别:向问天的对手<东方不败的对手
(虽然向问天的对手弱一些,但也并不是一群菜鸡)
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三、对手用的兵器。
【青山凉亭大战】:各种各样的兵器,基本上集齐了各种攻击方式。
分别是:
嵩山派太保的双掌——拳脚功夫;
单刀、长剑,八杆长枪——近战长兵器;
衡山派的双剑,刀盾结合的地堂刀法,点苍双剑,峨眉道士的四剑阵——近战短兵;
双铁牌,八角铜锤,钢锤,镔铁双怀杖,铁禅杖,双戟、月牙铲——重兵器;
链子锤,软鞭——软兵器,远攻武器;
满天花雨飞锥重镖、飞蝗石、袖箭,——暗器,远攻武器。
长短、软硬、远近武器俱全,还有各种暗器。
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【黑木崖之战】:
任我行、令狐冲用长剑(近战短兵);
向问天用软鞭(远攻,软兵器)。
没有暗器(反而是东方不败用的绣花针近似暗器)。
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论对手的兵器杀伤力和由此造成的打斗压力:向问天>东方不败
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四、围攻与反围攻战术
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【青山凉亭大战】:向问天总是一打多(对手少则二人,多则七八人、十几人,车轮大战)
【黑木崖之战】:东方不败一打三。
论围攻压力:向问天>东方不败。
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他们是如何化解的呢?结果如何?
【青山凉亭大战】:向问天快速转圈用手上的铁链荡开敌人的兵器,同时伺机出手毙伤敌人,每次出手至少击毙一人。
【黑木崖之战】:东方不败打了半天,三大高手几乎毫发无伤,中针如刮痧。
论反围攻的战果:向问天>东方不败。
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五、被敌人缠住与脱困战术
【青山凉亭大战】:向问天双手铁链被链子锤缠住,另外三人趁机攻击向问天 ,二人使软鞭,一人使铜锤。
【黑木崖之战】:东方不败去攻击任盈盈时,被向问天的软鞭缠住,任我行、令狐冲趁机从背后用长剑攻击东方不败后心。
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脱困战术:
【青山凉亭大战】:向问天用力把使链子锤的人拉到身前当肉盾,挡住了另外三人的兵器,然后趁机击毙了这三人,成功脱困。
【黑木崖之战】:东方不败被缠住了,失去行动能力,没能躲开背后的两把长剑,后心被击穿,鲜血狂喷,重伤倒地。
论解围表现:向问天>东方不败。
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六、累赘
【青山凉亭大战】:向问天要从众人围攻下救出已经受伤倒地的令狐冲,还要一路抱着令狐冲这个内力尽失的累赘逃跑,边跑边打。
【黑木崖之战】:东方不败要从任盈盈这个小姑娘手里救出杨莲亭这个断腿废人。
令狐冲内力尽失走不了路,杨莲亭腿断了也不能走路,在这一点上,二人差不多。
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但是,又有不同。
【青山凉亭大战】:向问天是一边与众人打斗一边“时时留心令狐冲的战况”,后来又一路抱着令狐冲跑。
【黑木崖之战】:东方不败是打到最后才需要去救杨莲亭,在此之前,杨莲亭不需要东方不败照顾。
向问天是全程一直被分心,东方不败只是到了最后才被分心了一丢丢。
论分心的拖累程度:向问天>东方不败。



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七、看反应速度
【青山凉亭大战】:令狐冲估计自己用独孤九剑也难以对付满天花雨飞锥,但向问天全都用手接住了。
【黑木崖之战】:令狐冲用独孤九剑与东方不败打了半天,不输不赢,旗鼓相当。
论反应速度:向问天>东方不败。(向问天>令狐冲≥东方不败)
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有人说,令狐冲在遭遇满天花雨飞锥偷袭的时候内力尽失,这个时候战斗力较弱,不能与打东方不败的时候相比。
这个观点也是站不住脚的。
因为令狐冲一剑刺瞎十五个黑衣人的时候也是内力尽失,但并没有影响他发挥独孤九剑的剑术和速度,所以内力在这里不是重点,速度才是重点。对付这么多暗器,只有速度比敌人更快才能防得住。
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即使令狐冲内力正常,“用手接住飞锥”与“用剑打掉飞锥”之间仍然存在着断崖式差距。
“用手接住”显然需要更大的准头、更快的速度。
因为手是肉做的、剑是铁做的,剑比手还长一截(有效防守范围更大),用剑打飞锥不需要顾忌剑会不会受伤,剑长了一截所以需要的缓冲时间也多一些;
而用手接飞锥必须考虑自己的手不能受伤,手比剑短一截,所以用手接的反应速度也必须比用剑更快才行。
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八、看内力
【青山凉亭大战】:向问天每次出手至少击毙一人;在山道上用铁链硬生生格挡敌人的兵器,活活震死两个重兵高手。
【黑木崖之战】:东方不败刺中了三大高手许多针,把令狐冲刺的“满脸是血”,但却连一个轻伤都没有,丝毫没有影响三大高手的战斗力,中针如刮痧。
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有人说,因为三大高手的水平高,因为令狐冲用“以命换命”的无赖战术,让东方不败不得不回防,所以每次针刺中了对手都刺不深,因此才会导致杀伤力不明显。
这种说法其实是似是而非的诡辩,属于“差生文具多”、“拉不出屎来怪 茅 坑。
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因为:
第一,东方不败手持的绣花针本来就很短很轻,”长不逾寸,风吹得起,落水不沉“,这么短的绣花针还不是当飞针用,而是手持绣花针当兵器用,也就是手持部分还要再占用一部分面积,那么用来攻击的”兵刃“部分就更短了,估计还不到一厘米。
也就是说,东方不败手持绣花针跟任何人打斗,刺中对方的入针深度都不会超过一厘米。
这么一点入针深度,除了刺入眼睛之外,刺到任何地方都不可能造成很大的伤害;如果刺到肉厚的地方,连皮肉都刺不破,一滴血也不会流出来。
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那么,东方不败用这么短的绣花针如何毙伤对手呢?
只有两种方法:
一是专门刺眼睛;
二是用强大内力通过绣花针注入对方身体造成贯穿伤。就像开山工 打 炮 眼 一样,绣花针只起到一个钻头的作用。只要绣花针一刺入对方的身体,东方不败的内力就像 炸 药 一样通过针孔突然注入对方体内,结果就像令狐冲被桃谷六仙注入六道真气折磨的死去活来一样,被突然注入大量内力的对手,伤口会撕裂乃至 爆 炸,效果就像 中 弹 一样,胸前只有一个小小的针孔,背后却是碗口大的撕裂伤,鲜血狂喷,当场毙命。
也就是说,如果东方不败不刺对方的眼睛,或者刺不中对方的眼睛,那么他用绣花针杀伤敌人的办法就只有通过针孔注入强大内力撕裂伤口这一条路。
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第二,对手虽然不一样,但兵器的杀伤力应该是一样的。
高手用刀砍一刀就能把人砍死,难道菜鸡用刀砍人,中刀的人就不会死?
或者是,菜鸡被人砍一刀会死,高手中了一刀就不会死吗?除非他练的是金钟罩铁布衫功夫。
无论高手低手,被同样的兵器击中之后,受伤情况应该是一样的。
.
这里有一个对比的例子就是绿竹翁和方证:
绿竹翁隔空就把王家兄弟震飞了;
方证用掌风就把任我行扫得“后脑剧痛欲裂,一口丹田之气竟然转不上来”。
绿竹翁和方证用的都是身外的气墙攻击对手,任我行与王家兄弟都被气墙伤到了,并没有因为任我行是高手就不受伤或受伤轻。
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所以,
东方不败用针刺中了童百熊的眉心、左右太阳穴、人中穴四处要害,童百熊当场毙命;
东方不败用针刺中上官云的右眼,上官云眼睛被刺瞎;
东方不败用针刺中任我行的右眼,任我行眼睛被刺瞎;
那么,东方不败用针把令狐冲刺的满脸都是针孔、划伤了任盈盈左脸颊、刺中了向问天左乳下穴道,这三个人被刺中了之后应该是什么后果,才算是东方不败的“正常战斗力”呢?
应该是:向问天像童百熊一样当场毙命,令狐冲、任盈盈至少像上官云一样被刺瞎眼睛,才是正常的。
.
然而,事实上,这三个人一点事都没有:令狐冲、任盈盈仅仅了流了点血,向问天连血都没流,三人的战斗力没有受到丝毫影响,连轻伤都不算。
那么,请问:对手中针跟没中一样,这应该叫“正常”吗?这种战果应该叫“神级高手”吗?
.
菜鸡一刀砍死人,你管人家叫“菜鸡”;
东方不败用刀砍了半天,结果对手受的伤还不如蚊子叮的重,你管他叫“神级高手”。
砍半天都砍不出一个轻伤来,也确实够“神”的!
.
比内力和战果:向问天>东方不败。
.
九、截击战
如果非要拿“因为对方是高手、速度快,东方不败不得不回防所以刺不深”来说事的话,那么书中还有三个更恰当的对比例子,分别是:秃笔翁,黑白子,哑婆婆。
令狐冲用独孤九剑打秃笔翁,让秃笔翁始终无法写完一笔,总是半路就被令狐冲截住;
令狐冲用独孤九剑打黑白子,让黑白子用了四十多招都攻不出一招,还是半路就被令狐冲截住;
哑婆婆打令狐冲,虽然令狐冲带了剑,但是因为哑婆婆手速太快,让令狐冲忙于格挡,始终来不及拔剑。
什么叫“速度快”?
——这才是!
真正的“速度快”,就是应该体现在让对手来不及拔剑、来不及格挡,始终打不出一招就被半路截住。
.
所以,如果东方不败真的是速度快的神级高手,
他就应该
——打得任我行、令狐冲都来不及拔剑就被他一针毙命,
——向问天来不及挥鞭打杨莲亭就被他一针毙命,
——任盈盈还没反应过来就被他从手中抢走了杨莲亭
才对。
.
东方不败的截击战,实际效果如何呢?
东方不败打三大高手,三大高手都防住了,所以东方不败才会打了半天连一个轻伤的都没有;
东方不败去打任盈盈,被向问天半路截住了;
东方不败面对面用针刺入向问天左乳下,这么近的距离,这么大的力度,却没有毙伤向问天,东方不败反而被身后的两把长剑击中了。
这搞笑般的战果,到底是如何体现出东方不败的武功是“天下第一”呢?
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这与对方手段卑鄙不卑鄙没关系,就是东方不败太菜,
如果东方不败真的速度快,即使对手劫持了杨莲亭也没用。
向问天在青山凉亭能从【七八人】围攻下救出令狐冲,东方不败为什么不能从【一个任盈盈】手中救出杨莲亭呢?
.
从任我行这一边来说,
任盈盈劫持杨莲亭,你说任盈盈让东方不败分心了;
那么东方不败去打任盈盈,难道就不是让三大高手分心吗?
难道只有任盈盈劫持杨莲亭才叫让对手分心,东方不败打任盈盈就不算让对手分心?
这是什么极品双标!
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说你速度慢,你说对方手段卑鄙;
向问天也从卑鄙手段下救出人来了,你又说对手太强;
不是,——你不是说向问天只会虐菜吗?怎么这会又变成强敌了?
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说你内力弱、对手中针如刮痧,你又说对手速度太快;
不是,——以速度快为亮点的东方不败抱怨对手速度太快?
这个笑话也太地狱了吧!
.
总结:
论对手数量:向问天的对手>>>东方不败的对手。
论对手级别:向问天的对手<东方不败的对手(虽然向问天的对手弱一些,但也并不是一群菜鸡)
论对手的兵器:向问天的对手>>>东方不败的对手(起码没人用暗器对付东方不败)
论围攻压力:向问天>>>东方不败。
论反围攻的战果:向问天>>>东方不败。
论解围表现:向问天>东方不败。
论累赘分心度:向问天>>>东方不败。
论反应速度:向问天>>东方不败(向问天>令狐冲≥东方不败)
论内力和战果:向问天>>>东方不败。
论截击战表现:向问天>东方不败。
.
综上对比可见,所谓的“因为对手用卑鄙手段劫持杨莲亭让东方不败分心,因为对手太强、速度太快,所以东方不败才输了”的说法,就是一个“差生文具多”性质的借口而已。
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那些说“向问天不如东方不败”、“向问天不可能打得过东方不败”、“东方不败实力远远高于三大高手”、“东方不败武功天下第一”的观点,都是怎么论证的呢?
因为令狐冲说东方不败是天下第一,所以东方不败就是天下第一;
因为任我行说东方不败是天下第一,所以东方不败就是天下第;
因为任我行承认自己打不过东方不败、向问天是任我行的副手,所以向问天肯定打不过东方不败;
因为旁白说向问天的实力低于左冷禅和冲虚,所以向问天肯定打不过东方不败;
因为三大高手用卑鄙手段劫持杨莲亭,让东方不败分心了,所以三大高手肯定打不过东方不败;
因为三大高手边打边吆喝,声音“又是愤怒,又是惶急”,样子不好看,所以他们肯定打不过东方不败;
因为向问天又是被针刺、又是掉软鞭、又是全身发麻的,样子不好看,所以他肯定打不过东方不败;
因为东方不败“趋退如电”、“身形如鬼如魅,飘忽来去,直似轻烟”,打斗的样子好看,三大高手连他的身法都看不清,所以肯定打不过东方不败;
……
看看这些理由,有一个拿“实战效果”说事的吗?
.
你的POSE再好看,招式名字再好听,但是你打了半天,对手连一个轻伤都没有,那么你的“实力强”到底体现在哪里呢?




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如果不是有向问天青山凉亭大战这个平行对照组,这一套“差生文具多”的说辞还真的会让人信以为真了。
你说东方不败刺中了向问天,但是向问天没死没伤!
你说东方不败速度快,但是你无论打三大高手还是打任盈盈,对方都防住了,以至于陷入了持续缠斗,而不是东方不败一招毙敌结束战斗。
你说杨莲亭拖后腿,但是向问天在青山凉亭也有令狐冲这个内力尽失的累赘拖后腿啊!
你说对手劫持杨莲亭太卑鄙,但是向问天也从七八个对手的卑鄙围攻下救出令狐冲了(向问天还多了暗器偷袭这个地狱模式),而且自己与令狐冲都毫发无伤!
你说对手太强了,但是你不是说过围攻向问天的人都是菜鸡、向问天只会虐菜吗?
既然向问天这么弱,东方不败面对面狠狠刺了他一针却没把他击毙,甚至连轻伤都没有,东方不败是不是更菜呢?
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为了贬低向问天的实力,把围攻向问天的人说的很弱;
但为了甩锅“东方不败输了不是东方不败的责任”、“东方不败杀伤力小不是因为东方不败太弱”,又把向问天说的很强。
为什么会出现这种“薛定谔的实力”呢?
这正是因为:
向问天的战斗力是旁白贬低、实战超神;
东方不败的战斗力是旁白抬高、实战拉胯。



IP属地:山东1楼2025-11-01 04:29回复
    可爱的魂咬、文韬武略藏胸中、八阴八阳小号. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    为什么东方不败一开始刺中童百熊、上官云都能毙伤,后来刺中三大高手无数次却连轻伤都造不成呢?
    这与对手强不强无关,与东方不败太弱有关。
    中针如刮痧,是因为东方不败的内力正在衰竭!
    .
    天下武功,唯快不破!
    葵花宝典以速度快为亮点,正是因为只要速度比别人快一点点,就能抢先击中对手。
    对手打我,我能更快躲开;
    我打对手,对手来不及躲开。
    所以才能一招毙敌。
    .
    但是为了追求极致的速度,葵花宝典也在其他方面做出了很大的牺牲。
    比如,为了提高速度,兵器的重量和形状就必须越小越好,以减少累赘和风阻对速度的影响,兵器越来越小,终于变成了小得不能再小的绣花针。
    .
    但是,用这么小的绣花针怎么能伤到人呢?
    于是,为了在追求速度的同时不降低战斗力,东方不败就不得不提高精准度。
    .
    为了提高精准度,就必须先提高眼力和肢体动作的稳定度。
    否则,连看都看不清楚、手发抖拿不稳针,怎么能刺得准呢?
    为了提高眼力和肌肉动作的灵敏度准确度,东方不败又不得不自宫练剑,就是为了集中所有的精力输送到眼睛和肌肉上,如同农夫为了结出硕果而有意修剪果树的旁支、为了提高粮食产量而除草、为了得到健壮能干的 牲 口 而 阉 割 牲 口 一样。
    .
    终于达到了极致的速度之后,由于靠超快的速度能够抢先击中对手,往往是一招毙命,不用打第二下,所以东方不败也就没必要修练太高深的内力,因为用不着。
    但是,东方不败被三大高手围攻,却没能一招毙敌,而是被拖入了持久战,这个隐患就浮现出来了:东方不败的续航力不行,打不了持久战。
    再打下去,东方不败就会油尽灯枯,一旦身体精力衰竭,自然也就无法维持高速,速度一慢,就很容易被对手击中。
    于是,东方不败为了维持高速,就不得不减少对次要方面的精力支持,把全身内力都集中到维持高速的肌肉上。
    这种“保干弃支”策略,就直接体现在手劲不足上了,以至于绣花针多次刺中了对方却造不成有效伤害。
    所以,即使没有任盈盈劫持杨莲亭,东方不败这种“内力不足却高耗能”的高速运转模式也是无以为继:再打下去,东方不败不但手劲越来越弱,而且也会开始耳鸣眼花看不清对手、手脚抽筋、横纹肌溶解,直到肌肉抽搐、口吐白沫晕倒在地。
    .
    东方不败之所以“身形如鬼如魅,飘忽来去,直似轻烟”,正是因为他内力衰竭,体外的辉光开始黯淡了,这说明他的精神魂魄正在解体,他的生命已经进入倒计时了。
    ——阴阳离决,精气乃绝!



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    IP属地:山东2楼2025-11-01 05:07
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      2025-11-15 11:29:12
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      这种为了追求某个指标做到极致而牺牲其他性能指标的典型例子,就是 小 日 子 的 大 和 号 战 列 舰 和 零式 战 斗 机,懂的都懂。
      东方不败就是一个“人形零式 战 斗 机 ”。


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      IP属地:山东3楼2025-11-01 05:11
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        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2025-11-01 09:16
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          向问天吊打东方不败


          IP属地:湖北5楼2025-11-01 09:54
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            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-11-01 10:44
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              楼主是不是演员本人


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-11-01 11:49
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                不愧是百度认证的大神,向问天都能跟东方不败比了


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-11-01 12:06
                收起回复
                  2025-11-15 11:23:12
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                  这么多人吹向问天


                  IP属地:福建来自Android客户端10楼2025-11-01 14:17
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                    哥们,你要有钱,那打这么多字,我佩服你。


                    IP属地:陕西来自Android客户端11楼2025-11-02 13:05
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