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4吧主，为了提高论坛素质，像二野劲旅这样明显低能儿倾向的人，不该永久开除吗？ 法律讲人证物，而他是个目无法纪的**。 而且他连最基本的五军的来历都不知道， 跟他打个比方，正常人前面一米的水塘，只会绕一米，他真会绕一千米。所以这低能儿认为西路军西进是宁夏前面有个湖。
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7教员为什么深情评价他是"坚决革命的同志"? 韩亮 明阳 劲贤 钧正平工作室 2026年1月17日 08:42 北京 噩耗传到延安，广大红军将士无不为之悲痛。董振堂是红军牺牲的最高级别将领之一。党中泱在延安宝塔山下为他举行了追悼会，教员深情评价说，董振堂是"坚决革命的同志"。 资料来源：军报权威声音《钧正平》、军科院党史军史研究中心编著《董振堂》
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236红 9军的渡河合法性，一直存在争议，而这个争议，又与158号电令有关。 在徐 、陈10月26日的电报里提到： 10月24日，红四方面军拟定了一个渡河作战计划，规定30军 、9军 、31军渡河，三个军渡河，这与《10月作战大纲》的内容，保持一致的。 25日，红军总部批准了这个作战计划，并以“158号”电令形式发布。 从158号电令看，9军、31军的渡河，是先做计划，上报上级机关，获得批准158号电令，然后再渡河，这可能是 Mao ze dong10月29日批准31军渡河的一个
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31宁都暴动是教员最终决定的暴动方案。 何长工把董振堂交给党组织数千元私人积蓄的事告诉了教员，教员听说后找到董振堂说："不要全交嘛，寄些给家里，留一些自己用。"董振堂说："革命了，个人的一切都交给党，还要钱干什么！" 教员还应红五军团的请求，为他们组织文艺演出。他对李伯钊等人说："要稳定他们的政治情绪，要想尽办法向他们宣传是为谁牺牲，为谁奋斗革命。" 赣州战役，教员力主动用五军团，董振堂亲自指
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2之所以重点发帖论述董振堂军团长及高台战斗，个人认为董及高台战斗是西路军存在问题的缩影，董军团长在高台战斗的壮烈牺牲，正是歪曲史实本来面目的“正名”派不敢正视、难以自圆其说的事实。 事实已经证明，西路军徐陈受张老四路线影响，不认同教员及中泱的东进抗日的正确方针，认为河东局势复杂、敌军兵力密集，从避战和保存实力的本位主义角度出发，要西进新疆取国际援助物资，更主要的，是他们想在自认为的所谓西部安全地带发
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71西路军西征源于宁夏战役。中y发动宁夏战役只是一个由头：对内是让四方面军尽快北上汇合，对外是做给老苏和张学良看的。伟人实际是不想发动宁夏战役的(只是想让四方面军派一个军过河牵制一下敌人)。但是作为下属陈徐肯定是不知道这一点的，只是遵照上级的命令执行了。
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6结合国防大学马秀山教授、学者郭建波老师、及网友过犹不及高手的论证，试着说明高台战斗的三大困惑，相关电文从略。 1.董军团长进驻高台徐陈能配备电台却不配备。 徐陈从永昌、山丹西撤后，在1937年1月2号报告中泱军委，西路军总部拟进驻高台与董在一起。按陈的检讨公开部分所说，徐陈是安排了董带一直由黄超控制的电台进驻高台，后面知道黄不让带，想给董再送单独配备的电台，由于高台被围，已经送不进去了。这里可以看出，黄不让带
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8资料来源：《中国军网—英烈堂》、临洮县陇右革命纪念馆公众号
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37如果当初四方面军在河东的部分也跟着去了，西路军全部4万人西征的话，有没有胜利的可能性？ 2万西路军寡不敌众，4万人总有回旋余地了吧？
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11一楼喂度娘
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3西路军失利已成定局之时，主要指挥员做出离队决定后报告上级，不经上级批准先行离队。上级对其离队后的西工委做出指示，明确指出，过去领导一贯违反上级指示，致陷西路军于今日地位，应该坚决反对此种错误路线。 资料来源：《中国工农红军西路军•文献卷（上）》
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1陈美珍，李秋兰，吴玉萍三位女红军，从腾格里沙漠奔向延安， ①在沙漠里，李秋兰说敌人追来了，在一起都得死，独奔引开了敌人。 ②吴玉萍生孩子后，孩子死了，掩埋后，吴玉萍因饥渴永久倒在沙海里。 ③陈美珍走着遇见驼队，商人一听就知是红军。给水喝，给了一块饼，并指路帮，陈美珍到了延安。 ⑥五十年后，陈美珍在儿子陪伴下来到中卫，祭奠了吴玉萍，找见了李秋兰。 ⑦李秋兰被敌匪折磨，卖给藏民为妻，相人相拥而泣。 ⑧请问：知
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20遇到这种情况，徒奈何！🤪
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15四方面军主力西渡黄河之后，由于渡口被国民党军占领，后续部队无法渡河，渡河行动宣告结束。海打战役夭折后，河东红军正在另寻歼敌战机的情况下，四方面军河西部队按张国焘“以迅速执行为好”的意图，迅即发起“平大古凉战役”。《平大古凉战役计划》制定和行动始于西路军组建之前，改变于西路军命名之后，放弃于抵达凉州城下之时，终结于九军古浪作战失败之日。 《平大古凉战役计划》，是中国工农红军作战史上最“无厘头”的
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22刚好最近搞到了八四版回忆录和八七版回忆录，八五版回忆录取自文献卷里。刚好来看一看三个不同的年份版对于11月25日教员电文的内容对比
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2看到有人整理秋收起义的领导人名单,这波必须给老前辈们respect,当年要不是他们带头冲锋,哪有我们现在的幸福生活,你们说是不是
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9一支军队的失败，往往是若干个错误的积累。作战没有不犯错误，更没有不犯错误的指挥员。要想赢得胜利，就要看谁犯的错误更少更小，谁在一些关键性的作战中少犯或不犯错误，尤其更不能重复犯同样的错误。五军高台作战，西路军指挥员在作战全局指挥上犯了几乎与此前九军古浪作战同样的错误。人有时会在同一问题上犯同样的错误，在同一块石头上摔倒两次，就是因为没有认真分析和总结为什么会犯错误，为什么这块石头还在原地。 西
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22前锋五军战斗部队为何没有电台，打仗前线居然没有通讯设备，被政委说扣下就扣下这种事情总部居然没有反应？ 看部分资料显示妇女团是驻扎在临泽，可否说明后勤机关已经驻扎在了前线，总部为何在倪家营子止步不前？电报很早就显示中央让总部集结兵力在高台和临泽，为什么等高台战役打响之后部队驻扎地还是呈现一字长蛇，我记得电报是5日就发回来了，高台战役是9日开打，19日才派骑兵师营救，这几天高台的战况总部知不知道，如果不知道
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88这本书找了四年左右，终于终于找到了。
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19第一、西进与建立根据地是西路军与军委分歧最大的问题，核心是什么才是西路军作战的关键？ 战役指挥艺术的核心是抓战役关键，以此推动战役的发展。西路军的战役关键是什么？西路军与军委的主要分歧又是什么？我们必须把这个问题搞清楚，才能搞清西路军失败的谁是谁非，谁对谁错。西路军与军委的分歧表面是建立根据地与西进打通远方的分歧。在军委看来，建立根据地与西进打通远方是一体的，两者是互为依存的关系，建立根据地是打通
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16高台战斗董振堂军（团）长的三个困境：1.董军（团）长进驻高台，徐陈竟然不给配备电台。陈后面的检讨说原来是安排在临泽的政委黄超的电台让董带走，可黄不让带，等徐陈知道情况后，高台已被围，电台又送不进去了。军情紧急，担负作战任务的部队不给配备通讯器材，起码是指挥上的重大失误。2.据时任红五军（团）骑兵团长吕仁礼老将军等幸存者的回忆、高台县黨史办的考证，在1937年1月16日左右，黄超派人送来西路军总部徐陈命令，由于高
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23西路军是不是“有力地策应”，主要取决三点：一是军委意图；二是主观意愿；三是实际行动。 最为关键的由谁来认定“策应”。一是中央及军委对西路军有无“策应”之指示和部署即意图。毫无疑问，中央及军委当然希望西路军能够东进＂策应“河东红军，但更重要的是出于对西路军安危的考虑，在西路军安危和“策应“河东孰轻孰重、有利不利、谁一谁二的问题上，西路军的安危较“策应”更为急迫。军委根据西路军（兵进临高地区）停下来休
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4胡正先，(1918年-)安徽六安人。1930年参加中国工农红军。1933年加入中国共产主义青年团。1936年入红军总部
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8祝吧里的同志们新春快乐，马年大吉!
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47西路军血的历史教训
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75ocelot
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听闻某人对我的指控，真是令人发笑，本人拒绝一切恶人先告状的行为，特在此对指控一一回复 1，本人的回复从来就是反驳所谓的彭是最能打的元帅这一说法，某人用军网的文章曲解文意声称彭是最能打的元帅，而实际上，此网站发布的文章中从来没有明确说过哪个元帅最能打云云，军网文章中只明确提过的只有第一元帅是谁，而毫无疑问第一元帅就是朱总司令。 2本人从没有说过所谓徐是最能打的，你要挂我，和所谓徐是不是最能打的有何关联？ -
7宣称登录国防大学官网查询不到马秀山教授信息的，请亮出你的查询无此人证明证据。 国防大学官网需通过军队内部网络（如强军网）登录，普通互联网用户无法直接访问公开网址。 原因说明：作为中国最高军事学府，其官网涉及敏感信息，仅限军队人员或授权用户使用。 资料来源：百度搜索
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1大浪淘沙，残酷的血雨腥风斗争中，出现叛徒并不奇怪。领导红四的张特立最后就叛变了，成了叛徒。 资料来源：《中国工农红军西路军•文献卷（下）》
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0有人认定四方面军渡河是"中泱电令""奉中革軍亊委員會命令"，请拿出这个命令，来证实这个说法。如果牵强的认为，红四方面军渡河是依据中泱及軍委《十月份作战纲领》（即宁夏战役计划）,《纲领》根本没有明确有关何时渡河的相关事宜。而且，全军渡河是完全违背中泱及中革軍亊委員會意图的。直到1936年10月30号，教员和彭总还在强调红五军团不能过河，要留在河东歼敌。事实上，红五军团是被时任总政委张特立强令裹挟过河的。共 6 张
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0资料来源：2021年4月20号《学习时报》（作者：卢毅）
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0我这个帖子说的是为黄超“平反”，是证明黄超所传不准突围的命令，的确是西路军总部徐、陈所下的辅证。那么，教员在世为什么始终不提黄超呢？为什么教员去世后，这些人就要为张特立的亲信黄超“平反”呢？
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8徐向前元帅为共和国建立不朽功勋，为开国28元勋之一，为什么要抹黑徐向前元帅啊
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3本吧有多篇纪念西路军里的红四方面军出身的将领文章，对于这种信口雌黄的谣言，必须处罚，希望“ocelot”吸取教训，认真改过，你可以有不同的观点，但必须是基于事实，否则只会被耻笑看轻。
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0资料来源：《中国工农红军西路军•文献卷（上）》共 5 张
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0用“神棍”称呼就是你的教养？
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15甘浚堡位于甘州西南约七十余华里，是西路军西进的必经之地。1937年1月4日，西路军按预定计划，九军掩护西路军总部山此向高台方向行进途中，遭到马敌堵截，部队在甘浚堡停了下来。1月8日，部队突围时被敌打了伏击，人员损失虽不多，由于遭打击的是西路军指挥机关，故而后果极其严重。 这场战斗对西路军的打击是灾难性的，西路军在1月4日给军委及总政的报告中称： 我们及九军昨过卵河水桥（即黑河冰桥），夜到甘浚（即甘浚堡）
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0资料来源：《中国青年报》、中国红色文化研究会公众号《红色文化网》共 8 张
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