浚博涉坟典，美姿貌，不修名行，不为乡曲所称 相反，杜预到底有什么能力和人格魅力啊，长得也不帅竟然能让孝子们这么孝顺他

本帖首发自杜预吧。不过刘秀同期第一人水平是有的，就是放到全史不够看了。和杜预这种放在自己的时期（西晋初，而且你别忘了，西晋初本身就是一个全史水平倒数的时期，这个时期就算翘楚也不怎么样，当然杜预不是同期翘楚，杜预是同期的不入流，杜预一辈子对西晋寸功未立，杜预一辈子在西晋职位卑微）都完全不入流都能同期几百名开外的一文不值货色，还是有本质区别的。 刘裕的黑点最多是有巨大水分，但看不出来弱。刘邦有明显污点

卫瓘是一代名将，战功赫赫。杜预，有哪个史盲会把杜预称作名将？杜预立过哪怕半毛钱军功？ 卫瓘参与过一场灭国级别的战争，杜预从未参与过这种级别的战争。 卫瓘20多岁成为乡侯，44岁成为县侯，46岁就成了县公。卫瓘是西晋的开国11大公爵之一，是标准的一线权贵，你告诉我一文不值的臭虫杜预是怎么碰瓷的？ 杜预35岁才成为区区亭侯，48岁因为无能导致的大过被剥夺了爵位，49岁才又成为区区散侯，到了58岁，杜预终于才成为了区区低下的县

我这个贴不针对无关人士，只针对史盲。那么什么是史盲？如果你觉得杜预有资格和诸葛亮相提并论，那么你就是标准的史盲。 先说点前言：【我就是杜预吧的吧主】，不要试图和我比较对杜预的了解，对于杜预，更是不要试图在我面前班门弄斧卖弄你那点可怜的三脚猫史盲知识。你跑到杜预吧吧主面前装模作样的谈杜预，难道自己不觉得自己滑稽可笑？你对杜预的了解有我的万分之一吗？你根本不了解杜预，那么你就好好跟着我学习，好好看，好

伐吴前、伐吴过程、伐吴后，王濬的级别一直比杜预高，尤其是伐吴过程，王濬是明确的杜预直属上司，有权也确实做了收编杜预的兵马。另外杜预是非常崇拜王濬的，但在王濬眼里杜预连个屁都不是，他瞧不起杜预。 先上结论，这两个人的对比：王濬一直是高上司，杜预一直是低属下。 -------------------------------------- 先说出身，王濬的出身比杜预强不少，赢在了起跑线。杜畿和杜恕这两个货本来也就是地方野官，后期杜恕更是被死囚车发配，杜预的

1. 战前无论在中枢还是在地方，王濬都比杜预权势更高。 2. 伐吴战争中，王濬是杜预的直属上司。 3. 伐吴战争后，王濬的地位涨到准三公级别，杜预没什么变化，二者差距更大。

1. 战前无论在中枢还是在地方，王濬都比杜预权势更高。 2. 伐吴战争中，王濬是杜预的直属上司。 3. 伐吴战争后，王濬的地位涨到准三公级别，杜预没什么变化，二者差距更大。 伐吴前、伐吴过程、伐吴后，王濬的级别一直比杜预高，尤其是伐吴过程，王濬是明确的杜预直属上司，有权也确实做了收编杜预的兵马。另外杜预是非常崇拜王濬的，但在王濬眼里杜预连个屁都不是，他瞧不起杜预。 先上结论，这两个人的对比：王濬一直是高上司，杜预

杜预孝子喜欢YY【杜预是伐吴总指挥】，被多次打脸后，也知道没法厚着脸皮编下去了，又开始退而求其次保杜预的地位开始YY【杜预是伐吴西线指挥】，果然又是史盲爆典啊。 实际出军中指挥权属于大作战（总都督贾充）的分路（东西路）的次要分路（吴国本体吴属扬州重点东路，吴国外围吴属荆州次要西路）的分线（吴属荆州南郡线）的（王濬和唐彬到了之后）手下，甚至还要往下两级（王唐一级，胡奋王戎往下第二级，杜预再往下第三级）。 很

【生涯最高】 王濬，开府仪同三司，正经碰瓷八公级别，正经晋朝一品。 杜预，特进，给八公提鞋的玩意，特进只能给开府仪同三司提鞋。 王濬地位完爆杜预。 另外王濬也是特进，当的还比杜预更早，杜预的烂特进根本没真正当上一天就在半路挂了。人家王濬深得晋武帝恩宠，但杜预在晋武帝眼里一直连个屁都不算，直接让他滚出中枢，滚一边去。 ========================================================= 【军衔】 王濬，辅国大将军，抚军大将军 杜预，镇南大

在一代英杰王浑大人面前，无名小卒杜预连个狗屁都算不上。 一代英杰王浑：八公司徒，爵位郡公（有封国），尚书台二把手左尚书仆射，录尚书事，四征将军征东大将军。 无名小卒杜预：非八公非开府，爵位县侯，尚书台蝼蚁度支尚书，四镇将军镇南大将军。 王浑一生战绩6胜0负，杜预一生战绩1胜2平4负。吴帝孙皓向王浑投降，吴帝孙皓根本不认识杜预是条什么玩意。王浑和王濬是强者之间的争斗，王濬却从来没拿正眼瞧过杜预，王浑大概率也不

杜预这种一辈子寸功未立同时一辈子职位卑微的小丑 m玩意，它甚至连被我瞧不起的资格都没有，如果瞧不起杜预，那甚至是对杜预莫大的恩惠，他配吗？他算个什么东西啊？ 有些人，能力高同时地位高，自然会最被推崇。有些人，能力高但地位不高，我也很赞赏这种人。有些人，比如还有一个姓杜的历史人物，杜充，明显是地位高，能力低（相对同期宋的人来讲的，杜充要是和杜预比能力，杜充的能力照样甩杜预臭虫几百条街了），那就不要怪大

杜预在寿命正常且相对甚至略长的基础上 1. 杜预终身未任职过八公。 2. 杜预终身未开府，最高只是特进。 3. 杜预在尚书台里里的地位依然极低，只是区区尚书郎、度支尚书 4. 杜预的军职极低，只是四镇 5. 杜预的爵位也低，最高县侯

之前好歹还是郭嘉这种来碰瓷诸葛亮，现在连不如郭嘉万分之一的杜预都能出来碰瓷诸葛亮了？ 笑死我了，史盲真多。杜预是个什么一文不值的货色？ 杜预一辈子对晋寸功未立，杜预一辈子在晋职位卑微

不说陆逊如何，就诸葛亮都能甩杜预几条街了，两个人压根不是一个层面的，你上街随便找个中国人问一下，他都知道诸葛亮但他不一定知道杜预，别天天乱拿人来和吴蜀两丞相做比较了，总有人把这俩货当做衡量其他人的标准

司马懿和司马师，这两个人，他们两个有极大概率甚至都不认识 “ 杜预 ” 是个什么东西。 司马炎，倒是认识杜预，可惜司马炎也是明确的瞧不起杜预。 杜预和以上三人，是不存在亲戚关系的，杜预并非晋武帝司马炎的外戚。晋武帝的外戚是谁？是杨骏贾充胡奋羊祜王浑……等人 杜预只是和司马昭有过一段时间的亲戚关系，司马昭给杜预扔了个破鞋司马氏，杜预像狗看见骨头一样去捡破鞋，可惜破鞋在晋开国前就死了，晋开国前司马昭也死了，那

第一版28，第二版变更为29，现在的第三版变更为31。

1.拓跋珪 105 2.刘裕 102 3.慕容垂 101 4.曹操 96 5.石勒 96 6.拓跋焘 95 7.杨素 95 8.宇文泰 94 9.高欢 94 10.韦孝宽 92 11.赫连勃勃 92 12.慕容皝 92 13.陈庆之 92 14.段韶 91 15.王猛 91 16.韦睿 91 17.慕容恪 90 18.陈霸先 90 19.高洋 90 20.斛律光 89 21.邓羌 88 22.裴邃 88 23.吕光 88 24.桓温 87 25.谢玄 87 26.王僧辩 86 27.陆逊 86 28.杨安 86 29.王镇恶 85 30.邓艾 85 其他高人气名将或粪将 约60-70名：冉闵 76 约40-50名：尔朱荣 83 约40-50名：周瑜 83 约40-50名：张辽 83 约70-80：司马懿 77 约200以后：檀

其实整个吴属荆州都是鸡肋，吴国可以接受丢掉整个吴属荆州，但是他绝对不可能接受丢掉吴属扬州，丢掉吴属扬州是名义上+事实上的双重亡国，丢掉整个吴属荆州只不过是实力被削弱一些，仅此而已。 把江陵描述为鸡肋，江陵都配不上。尤其是晋全面伐吴战争，全线交锋，吴国还顾得上外围防护的偏远一郡的普通一城区区江陵么？连西陵之战，只是围绕着建平，西陵，江陵三座城的小规模战争，陆抗也明确说了：西陵万万不得有失，江陵丢了就丢

上来先揭晓答案：江陵并非鸡肋，鸡肋弃之可惜，江陵弃之并不可惜，如果将江陵比作鸡肋，无疑是抬高江陵了。而且这个词语原初的形容对象，汉中，汉中是一整个郡！江陵只是区区一座城池而已。 -------------------------------------------------------------------------------- 【 1. 江陵对于吴国、尤其对于晋全面伐吴战争中的吴国来讲极其重要 ← 史盲造谣。】 晋伐吴战争中，只要西晋能下定决心（心理上可以承担哪怕只有一点的万劫不复失败风险）全面伐吴（组

千古第一完人曾国藩曾文正公 中国最后的脊梁骨辫帅张勋忠武王 伟大的先驱斗士李大钊先生 他们三人的立场其实不尽相同，甚至有相反之处。他们的结局也难言完美（曾略微体面退场，张事败退场，李事败身死），但他们的共同点是，身上有比立场和结局更珍贵的东西。 因为家庭出身、成长背景、生活经过不同，导致每个人的思想观念、政治倾向有所不同，尤其是在大动荡、大纷争时代，这一点表现的特别明显。 但政治只是一时的，短暂的，人性

先说一个前提条件：杜预的胜率战绩已经是他最能吹的东西了，他的这个14%的胜率别看是一坨，但对于他自己来讲已经是他最能拿得出手的东西了。因为杜预的军职一直很低，内政职位一直很低，杜预在西晋一直极度卑微，别的东西他更没法吹。 杜预跟随钟会谋反，被卫瓘胡烈扼杀，1败。杜预出任秦州，被秃发树机能虐到闭门不出，宁愿违抗上级军令，最后惨遭治罪，2败。杜预出任非开府 + 镇南大将军（不配给开府仪同三司+征南大将军+车骑将军的

我就是杜预吧的吧主，不要试图和我比较对杜预的了解，对于杜预，更是不要试图在我面前班门弄斧卖弄你那点可怜的三脚猫史盲知识。 你跑到杜预吧吧主面前装模作样的谈杜预，难道自己不觉得自己滑稽可笑？ 我还是给一个建议，三国演义是三国演义，真实历史是真实历史，请你分清楚三国演义和真实历史是有出入的两个东西。 杜预在灭吴之战实际出军中指挥权属于大作战（总都督贾充）的分路（东西路）的次要分路（吴国本体吴属扬州重点东路

首先你们两个看清楚了，我是杜预吧的吧主，你觉得你有资格在杜预吧吧主面前班门弄斧谈杜预？你对杜预的了解连我的万分之一都没有啊，有点自知之明可以吗？ 原标题【假如曹操拿下了赤壁之战】，原1楼内容【假如曹操拿下了赤壁之战，后续又横扫西南和西北统一了全国。那曹魏开国将领的统率数值会达到什么样的水平？】 然后就出现了下图中极其滑稽的一幕

过来好好学习

省流总结：伐吴功劳图新增陈慎，李纯，李毅，何攀四人。伐吴重点地区图荆南四郡改为王濬（遣将）攻取武陵，其余三郡才是降的晋武帝诏书。 ======================================================== 正文开始 李毅和何攀一路跟随最重要的王濬部，还是有些权势的，姑且放在差强人意那一档吧。比闲杂人等档次的杜元凯肯定强。 《华阳国志》中对李毅的记载还是挺多的，之前疏忽了，尤其是这句话：【 别遣参军李毅将军由涪陵入取武陵，会巴陵。】 李毅曾经

@张莒南 这里才是专业评价杜预的贴吧，麻烦你来这里说。你可以回复这个帖子，你有回复权限。 《南齐书》从全文没有过 “ 晋律又称张杜律 ” 的说法，他提的本来就是注解而已，你想说明什么呢？ 我再说一遍，“ 晋律又称张杜律 ” 本身是一个严重错误的说法，因为这两个人都不是晋律真正的高级参与人员，但我们现在抛开错误与否不谈，真正过分的是：连这个说法本身都根本从未存在过，连这个说法都是造谣出来的。 郑玄是经学家，杜预称不

关于王濬这位美男子军神的生平经历如果有需要补充的，请帮我发在评论区

打开新杀吧一看就是你们在发杜预，谁在乎杜预什么历史地位啊，要发就自己在这个吧发得了，别去别的吧发这些不相干的东西行吗

你翻遍任何书，都不可能找到羊祜对杜预的评价。这也是正常的，这俩人在历史上就没关系。。。一个是晋朝廷核心臣子之一，一个是无人在意的无名小卒。 羊祜评价王濬倒是有，羊祜对王濬极尽赞美：有大才，将欲济其所欲，必可用也。 1. 王濬本来就是羊祜身边的正牌嫡系出身，他的肉体就是在羊祜府内的。 2. 王濬主管益州时期，派何攀入使中枢与羊祜，张华共谋伐吴战略。 3. 在羊祜的战略中，王濬部本就是战略核心。

他到底有什么人格魅力

杜预沉碑的闹剧，让他的人品，格局和科学素养已经低嫩到了极限。所以后人才会写诗大骂杜预。 几大笑点 1. 根据现有史实记载看，杜预生平没有任何值得一提的功绩（杜预一辈子对晋寸功未立，杜预一辈子在晋职位卑微），杜预的石碑只能说是他乱编的，也根本没人看得到。 2. 越是杜预这种生前毫无功名的可怜人，越是在乎功名，但他越是尬宣传，人们反而越不在意，不过大家只会认为杜预是可怜的小丑。 3. 在杜预眼里，很久很久以后，一整座

关羽的军事，虽然也众所周知地无能 但杜预的军事 同样是碳基生物为之蒙羞 但军事不是一个人的全部，关羽至少比武力值，确实在汉末三国是排得上号的 可是杜预，不比军事，比武力 比地位 比重要性 比文学 比人品 全部不入流 俗话说限定词足够多谁都可以无敌 但限定词无论怎么加 杜预 都是垃圾 杜预和关羽谁更垃圾多犹豫一秒钟 都是对关羽的不尊重

现在的这个贴，是杜预和杜预吧最重要的一个贴。 但是这个贴并不太具体真正涉及杜预的精细问题，主要谈的是一些调性方面的问题，这是一个相对基础的贴，但基础才是最重要的，没有基础一切都是空谈。 【1】. 我是杜预吧的吧主，我也认识很多杜预吧的资深吧友。无论你是谁，不要妄图和我们杜预吧比较对杜预的了解，纯粹是搞笑，纯粹是班门弄斧丢人而已。 有部分人对杜预的简短评价，我一眼就能看出调性上是真正懂杜预的（只不过对杜预的

杜预的孝子们真能造谣啊 1. 晋律已经全文失传，任何人都不会再学习晋律。全文失传你怎么学？对着空气学吧？ 2. 杜预和晋律工作无关，杜预并非晋律完成过程中的高级人员。 3. 从未有任何史书把晋律称为张杜律，【把晋律称为张杜律】这个说法本身一定是错误的，但这里最离谱的是，连这个错误说法甚至也从未真正存在过，而是标准的网络野史造谣。杜预一辈子在内政上几乎没有任何成就

如果说的是历史人物，一万个卑职杜预加起来，也不可能摸得到太尉大人邓艾的鞋底。 但贴吧啊，只要是正常的 客观的 全面的探讨真实历史，就不应该分尊卑贵贱。邓艾吧也是客观全面描述真实历史的贴吧，非常优质。

吧里到底有几个人？ 上次我也没说不同意观点直接开始打滚算什么？ 我说杜预很牛逼了吗？

贴子太长了吧，都没写几句就超过2000字的限制了。没事，等一等我用电脑发就是了，正好电脑发也可以多带一大堆图。

杜预吧当初从会员中处理了违规用户数百人，包括 @枭雄挥剑安天下 先生，后来我长期观察中（其实我早就一开始甚至之前就知道了），他对杜预的整体评价是基本无误的，只要对杜预的整体评价基本无误，一切就好说。 另外本吧授予 @洗(●—● 雪) @京兆郡公 @宇一帝杨广 @论景宗琪景 尊贵的杜预吧荣誉会员于诸位。 不过我不太看中人与人之间的连接关系。一个人就是一个人，另一个人就是另一个人。对于 1. 史盲言论对杜预进行不实吹捧的人。 2.

希望我们的贴吧可以和谐相处，共同科普真实的历史

杜预虽然文不成武不就，但还是三流中下游水平，没沦落到和天羽这种三流最下游，打一辈子没赢过的传奇坐一桌

排除战略上的，司马昭，邓艾，羊祜。 排除地位上的，晋武帝司马炎，总都督贾充，副总帅杨济，战时总管临时度支尚书（临时权限远高于平时的这个四流职位）张华。 T1. 东线高级元帅 + 西线总元帅 王濬，东线高级元帅 王浑，东线高级元帅 司马伷 T2. 东线大将 周浚，东线大将 + 西线副总元帅 唐彬，东线大将 王恒，东线大将，刘弘 T3. 单独西线总元帅版王濬，单独西线副总元帅版唐彬 T4. 西线高级元帅 王戎，西线高级元帅 胡奋 T5. 其他闲杂人等，

不过尽管如此，不得不说这些来杜预吧捣乱的史盲喷子水平太低了。 我早就写过要在杜预吧全面学习之前要注意的前言，有一条就是：你们一定要分的清好赖，不要把杜预的各种污点搬出来当做光荣炫耀 这些可怜的史盲连基础前言都看不懂，跑到我面前班门弄斧提杜预来了？

杜预伐吴袭取江陵纯搞笑，延误进度，还需要偷袭才能拿下，司马炎派他去纯纯是因为凑个人，换一个人来都得被耻笑千年至于文在当时也是依托，可能也就比现在小学学历的人强一点，像这样也就配给关臭虫提鞋

希望邓艾吧能与杜预吧成为友情贴吧，一起科普客观且全面的真实历史

本贴是纯粹站在客观视角上排名的，除了客观视角以外不掺杂任何其他因素 只算诺兰执导作品，不计入奥德赛 T0 【第1名奥本海默】 诺兰生涯两大里程碑作品之一，有记载以来人类史上获奖最多的单部电影，诺兰电影票房第3。为什么奥本居首，长板实在太长 + 对诺兰个人里程碑意义太大（ 从常年被嘲的奖项挂0直接变成人类获奖之首） T0.5 【第2名盗梦空间】 诺兰另一部也是第一部里程碑作品，就这么说，盗梦前诺兰的性质主要还是三流装逼导演，盗

邓艾吧的优质好贴