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0反对反人
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1最近刷到很多反吧感觉很不爽 反吧的意义是什么捏，有这个时间不如去为自己喜欢的圈子产粮啊，疑似在生活里被领导老师什么的骂了不敢反驳又怨气很重所以上网来刷存在感了，这种东西开智了自己就会删的吧，好好的贴吧都被搞得乌烟瘴气的，除了反蒋花生和mha这种的其他反吧到底是想干啥捏😱😱整天非要去看自己讨厌的东西吗，既然讨厌就不要看呀，搞得自己也不高兴喜欢这个圈子的人也不高兴 还有以偏概全哈，哪个圈子不都有小鬼吗还有
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5我在之前说过要归纳整理见证贴，但是鸽到了现在，没办法，这个是真没办法，我一个半退休的人了，搞不了太厉害的事 11111 首先是两个概念，事实存在和形式存在 假如在某种情况中存在的部分东西，以某些理论和观念运行，则称这些理论和观念在这种情况中事实存在 假如选择某些理论和观念构成一个体系，并设定一些东西与之对应，那么称这些东西是与这个体系对应的形式存在 接下来说一点人话，事实存在和形式存在我用的比较多的是在反驳“
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1感觉反吧里大多数人都是跟风。一群线下无处发泄来网上拉屎的小孩。不过放心，等长大后他们就会觉得网络大战幼稚了
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3目前来看，反反之前应该是当个一段时间个人贴吧，吧等级可能也来自那个时候，但是为了保护前人隐私，具体的事例不能公开
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0我决定给我之前的鉴证贴整理合并一下，减少一下吧里的鉴证内容
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0前几天的贴子里说了，选择某些观点这种行为不 ，会导致现在来我来详细解释一下 首先，确定事实是什么样的其实也可以看作是在选择观点，但问题是，在客观合理得讨论里，确定事实是结果，在经过一个正确的流程后得到的结果，而选择直接选择观点确定的行为里，确定事实是起点 作为结果的事实可以变，一个流程走完，到那里那里就是结果，没有限定结果是什么样的，由此得出的结论也是可以有变化的，但是作为起点，该结果就是被限制的，而
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0接下来的一段时间，我会给吧里的要求更新和补充一下，方便更多人理解，搞定这件事后，贴子是应该两周一更或者三周两更，当然也有可能不更，然后会时不时看一下吧里有什么事，我是真得退休了 关于说讨论，这个之前没解释过是什么，当然那时候我也不清楚要怎么解释，现在解释一下 用我之前发的一个贴的说法，讨论是确定一件事，或者说某个东西是什么样的，或者说确定这件事，这个东西的客观事实是什么 在此基础上，我们讨论什么是正确
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0目前来说，我在这个吧搞的东西，很多都是在讨论什么是客观、理性的讨论，在明确这些东西，但是目前有很多的反，压根就不值得这些讨论 这些“反”完全是情绪的宣泄，是那种不喜欢就骂两句的反，这根本就没有在讨论，都不用说他们的讨论是否是正确的，也没办法说他们的讨论如何如何 情绪化，意味着其观点不是依据事情本身得来的，而是通过自己的认定，但讨论是在确定事情的究竟是什么样的，或者说确定这个事的事实如何，那么在一个观
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1这一次，我再次补充一个问题，就是吧里能讨论什么，对于这个，至少目前我的意见是，类型是不限制的 这个吧搞到现在，目标是搞一个可以理性、客观讨论的地方，只要不是那种互相攻击的内容，吧里都是允许的 吧规，置顶帖的要求都是在说怎么理性讨论，要求大家理性讨论，让大家发表观点不要带着情绪，让大家不要互相攻击 我的意见，讨论是可以的，你发现一个东西有问题，那当然是可以说出来的，没有说因为这个东西有人喜欢就不能去讨论
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1你吧吧主突然上号，决定发个贴子广而告之，现在我是真的静默了，十天半个月来看一下吧里，顺便给吧主任务做了，免得吧主被下，有人趁虚而入，另外看到吧里的人数突破了260人，还是厉害的，各位8u再接再厉，想要申请小吧也是可以的，一般都是会给过的
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1什么东西都有反的，反bg，反原耽，反百合，反ch，反乙女，反第5人格，反角色，我看他们都是反人类
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3我是小王吧高级特工，现在我宣布已经解锁你吧吧主战败cgundefined，你吧吧主已经成为我的❤️努力，吧主权限已为我所有，你吧最后防线告破，敌人，你恐惧吧👊😡💥undefined，8u，你跟随吧🫵😎👍undefined，反反，你改革吧🖐️😭🤚
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0你吧吧主已经现在有其他事要做，所以以后将进入静默，除维护吧规已经置顶贴的要求外，我将不会再活跃在一线，吧里的事交给以后的小吧和8u来做，如果需要吧主权限帮忙的可以找我，虽然发贴少了，但管理还是会积极参与的
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0有没有吧里的ldx说一下这些等级都是啥意思呀，我一个二手吧主看着懵懵的
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6老子就骂多玩盒子咋滴
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0本吧以反对违背初心的“反”为主旨，反对错误的“反”、反对情绪化的“反”、反对看你不顺眼就反对你的反 这些“反”没有也不能起到监督的作用，不能在被“反”对象作出错误行为时起到拨乱反正的作用，相反，他们造成了另一个错误 到头来，原有的错误没被消灭，新的错误则愈演愈烈，因此我们反对这种反 为了避免“后人哀之而不鉴之，亦使后人复哀后人”的问题，本吧要求，在发布评价类贴时，要做到置顶贴的三个必须和后续更新中的新
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25吹水鸢歌
2016-08
列如反抄袭 -
8我可以挂你圈，你不能挂我圈。 我可以看你圈，你不能看我圈。 你到我反吧这就是翻墙。 我到你正吧叫勇于发言。 反圈反墙被封，就是吧主无能急的跳脚。 正圈反圈被封，还是你圈无能急的跳脚。 我炸你正圈tag，这叫正义的爆破。 你炸我反圈tag，这叫小学生放假。 我可以给你们正圈起各种侮辱性称呼，让你紫砂，骂你某尺。 你要是给我们反圈起什么侮辱性称呼，你就是xx妹急了急了。 你正圈反击叫精神胜利。 我反圈骂你叫终会胜利。 本以为是
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6大家还是不要在无关紧要的贴下发8+3了罢。 都在这里发了也好，让大家观感好一些。 PS：吧务组给个精华吧
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0这几天，在一个科普视频安全的媒体所发布的视频里出现了一个非常低级的错误，在这个视频里竟然出现了一句“精致的上海人也接受了属于穷人的辣味”，如果将这句话改为“源于古代穷苦大众寻找替代品的辣味，在经历了历史中无数劳动人民的发展和改造后，第一次出现在了上海人的餐桌上”，我想应该不会再有如此大的反响 不过，今天我们要讲的不是这个，我看到在道歉视频的评论区，有人说这是对食品安全科普者的攻击，是有心人在食品安
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0努力论我是很讨厌的，骗人的把戏罢了，科学问题的答案是确定的，那就意味着能竞争的就只有过程。 诚然，解决科学问题的“过程”，与人学习成长的“过程”是完全不同的两个东西，只是名字一样罢了。 但是，意识在大多数情况下是依赖经验的，这就意味着，在一个人解决一道科学问题时，他的解题过程大概率是他过去用了较长时间的过程。 而且这个过程是在他开始学习的时候就决定了的，是他开始学习时接触和使用的比较多的那个过程。 换
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2查成分这件事对于讨论理论的对错是完全没有意义的，毕竟客观事实就摆在那里，相对于没一个人都是一样的，不会说相对于你客观事实是1+1=2，相对于他客观事实就是1+1=1。 人的成分是影响不了理论的对错的，如果因为没有能力从理论上反驳对方，就去查对方的成分，并以此攻击对方，那就只能证明你的水平连一个混蛋都不如。
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0建议去专门的吧辩论
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0现在有一些人说计划有各种不好，说市场能带来好的发展，这错误的。 如果搞市场，那么决定分配的就会是人的主观需求，是人想要什么，但真正应该决定分配应该是人的客观需求，事实上，以主观需求决定分配的行为恰恰是导致发展停滞甚至是衰落的因素。 具一个很简单的例子，人需要安全、高效的交通工具，这是客观需求，人喜欢豪车的外形、品牌历史和文化，想要豪车带来的那种感觉，这是主观需求。 而市场是逐利的，为了获得满足人主观需
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0“为了达成目标，可以接受走一条会造成一定危害的路，为了解决大问题，可以接受一些小问题” 这句话是对的吗，这句话是对的，但是，接受解决大问题所造成的危害和接受所有危害是有差别的。而现在有部分人为了达成某些目的，把这两者进行了模糊，把一些可以剔除掉的危害说成了是为了发展造成的牺牲，这种行为是完全错误的。 接受不得不的危害不代表喜欢危害，面对一个危害，第一时间要做的，应该验证剔除会造成什么影响、是否在接受
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0有些人认为发展和解决jj（阶级）问题是冲突，认为只能选择其中一个，这显然是错误的，发展并不一定需要剥削jj存在。 在实践方面，显然，任何实践都不需要一个把劳动成果收进自己口袋里的中间商。 如果这个中间商存在，那么它为了自己的利益，必然会引导实践往有利于自己的方向进行，但有利于它的方向并不一定是客观正确的方向。 那么，我们可以设想这样一个问题，不以客观事实作为依据的实践有可能取得成功吗，显然是不可能的。 至于
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2现在有一些人说自己是，无产jj（阶级）的战士，说自己是gc（共产）主义者。 但却没有深入学习研究gc主义的理论，只是简单的宣传着一些被神化的符号（例如人、阵营或者一小段话），这种人不但不能给无产jj带来任何好处，反而会造成混乱和衰落。 如果宣传被神化的符号，那么就必然会导致相当一部分涉世未深、没有成熟的判断问题的标准的人，走上一条把自己的主观意识置于客观事实之上的路。 想要得出这个结论并不难，当一个还没有成熟的共 4 张
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2有些人说自己看清了世界，说自己是觉醒的，说其他人是愚昧无知的，应该听自己的话。 但实际上，这些人的身上是存在着很大的问题的，下面我会挑几个我认为重要的来解释他们存在什么问题。 第一，在这些人里有一部分人的觉醒没用，他们确实看清了世界，他们在“觉醒”后没有寻找解决问题的办法，麻木的他们甚至认为寻找解决办法的人是傻子。不寻找解决问题的办法，问题怎么可能被解决，问题不能被解决就算知道了存在这个问题又有什么共 4 张
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0有些人，总是说自己的阵营创造了多么繁荣的社会，说“繁荣”和其他方面具有密切联系，只要确定“繁荣”那么就一定是美好的，要大家选择自己的阵营。 这种行为主要的问题是，“繁荣”并不代表美好，如果没有解决jj（阶级）问题，那么“繁荣”就是一句空话。因为在jj社会，好处必然流进剥削阶级口袋里，所以对于劳动jj来说，是否“繁荣”是没有区别的。 并且，剥削jj必然会逼迫劳动jj服从，所以他们也必然会利用繁荣来逼迫劳动jj，发达的共 4 张
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0虽然反反吧没什么人，但是为了有需要的8u可以欢快的选择，所以我们还是搞出了这个贴
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5消灭或者改正一个错误，然后再创造一个新的错误，本质上还是在创造错误。 也许有人会说，这种行为有可取之处，其中消灭错误的那一部分和客观正确是一致的，是的，这一部分确实是正确的。那么除此以外的部分呢，创造错误也是正确的吗，显然创造错误与客观正确是冲突的。 既然与客观正确有冲突，那么这一部分就是错误的，这个行为就存在错误，只不过没有完全错误罢了。对于这个行为，只能执行其中的一部分，而不能全部执行。 而这些崇共 4 张
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3“机会均等”这种说法，实际上和“弱肉强食”是没什么区别的，“机会是一样的，谁有能力谁拿走”和“有能力的吃，没能力的看”是一样的。 这种制度在最开始的那一小段中里公平竞争，但也就仅限在最开是那一小段是时间了，因为如果放任这种“均等”发展，那必然会出现垄断（这一段的证明在二楼给出）。 而在垄断出现之后，情况就边得不一样了，垄断形成之后，市场这块蛋糕就被分完了，并且，垄断资本不会在垄断形成之后把蛋糕做大，共 6 张
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3有些人已经变成了完全有主观意识支配的人，他们完全不理会客观事实如何，只想搞物理大乱斗，他们不允许有与自己不同的思想和意见。 但是，基于客观事实的要求，无论我们遇到什么人，我们的第一步始终应该是验证我们的主张或理论是客观事实，对我们的理论给出真实的证据以及正确的证明，只不过，如果我们完成这一步之后，对方不是客观的指出我们的理论有什么问题，而是为了自己“开心”选择攻击我们的话，我们也不必软弱，大胆反击
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0申请人：@贴吧用户_5V97ta5 申请感言：对于目前网络上的各种骂战，相信8u们都深感厌恶，我们不是提倡软弱，相反正确的态度必须强硬，“矫枉必须过正”。 但问题是，你确定你真的是在“矫枉”吗？是不是矫枉，对方到底有没有错，可不是上下嘴皮一碰，手指在键盘上敲两下就可以确定的。 因此，结合反反吧的目的，我在此提出三个“必须”，讨论必须建立在理性和客观的基础上，提出主张或观点的人必须为自己的主张或观点提供证据和证明，必
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3就目前的情况而言，目前的这些所谓的为遭受迫害群体正确权益的运动，非但不能实现他们的目标，反而会创造衰落和灾难，之所以会这样，原因也很简单，这些运动都没有解决jj（阶级）问题的办法，没有针对剥削jj的措施和消灭剥削jj的想法，部分运动甚至与剥削jj暧昧不清。 那为什么不解决jj问题这些运动就会失败呢，这也是一个很简单的问题，对于一个事物的某个方面应该如何做会有很多个主张，但事物却只能选择其中一个主张执行，所有除非共 5 张
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0现在有相当一部分人以某个阵营或者某个人作为判断问题的标准，这显然是错误的。 如果认为只需要验证阵营或者人这个客观事实，不需要验证其他客观事实，其他客观事实都可以被阵营或人决定。那么这其实是多此一举，你如果质疑对方的观点，那么你就一定会去验证他的理论在其他方面的客观事实是什么，反过来，对方如果对方质疑你的理论，也会验证你的理论在其他方面的客观事实。而由于在以客观事实作为判断问题的标准，所以当其他方面
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1基于当前反反吧的情况，我们将招募： 1位不太常见的神神吧务 1位mxz吧务 1位LGBTQIA’s系吧务 1位有屠同吧背景的吧务 当然，以上所说全是我编的，但如果你真的愿意来反反吧这个几乎没有任何热度而且规矩还严格得要死的吧当吧务，我也支持你，只有你申请，我就通过（前提你能接受反反吧严格得要死的规矩）
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1我们知乎的新自（新自由派）真的太厉害了，如此看来zb（资本）一定是一个大好人吧 那么让我们来讨论以下几个问题 第一，zb是否能创造垄断，答案很明显，zb一定会创造垄断，要得出这个答案非常简单。公平竞争，肯定是有能力的赢，赢得竞争又会提升力量，那么，当强者赢第一次竞争之后，他的实力会得到提升，在第二次竞争中，强者由于赢得了第一次竞争，所以实力会更强，而弱者由于没有赢得第一次竞争，实力并没有发生变化，第二次竞争共 5 张
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6为了此贴不被拿下，部分内容将用英文缩写代替，未经缩写的英文、以及未经翻译缩写的中文会在二楼给出。 应试教育的问题在于应试，不再于教育，应试，说的更朴素一点就是be，就是对垄断者be 想要证明应试是be并不难，当垄断形成后，人们必然只能by垄断者的要求。想要得出这个结论不难，垄断就代表着绝大部份的资源被垄断者掌控，而如果你想要在某个方面发展，那么你就必然需要这个方面的资源，而资源又被垄断者掌握，所以你就只能选择
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4目前，相当一部分人存在着崇拜现象，对人、理论、组织、历史时期等都存在着崇拜。这显然是不唯物，崇拜有两问题。 第一，盲目崇拜，就是在不经验证的前提下，认定一个特定的对象具有某些高尚的性质，并因为这些高尚的特质而允许该对象具有一些特殊的待遇，但问题是，如果要让讨论变得有意义，那就必须坚持尊重客观事实，而如果要坚持尊重客观事实，那么验证就是必须的（这一点的证明在二楼给出）。不坚持唯物，就一定是想搞破坏，
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3白左们，或者更详细一点来说，动保、环保、女权、素食、LGBTQIA’s 们，他们总是说自己是进步的，但是，他们是否真的是进步的呢？ 说实话，我不确定，但对于进步的定义，我是确定的。 讨论这样一个问题，“判断一件事或者一个主张是否进步，能不能只看是否与旧事物不同以及是否与旧事物有冲突呢？”，答案很明显，不能 首先，不相同的主张很多，只要你想，你随时可以创造出一个新的主张，但问题是，如果确定某个主张是错误的，那么其他
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2很多人以“键政人搞键政不分场合”为理由来反对键政，那么，我想向这些人请教一个问题，什么东西和zz没有联系，你不会真以为你那个圈子是什么傻白甜的白月光吧。 事实上zz的影响是深而广的，一个人在什么样的环境中成长，就必然会有什么样的三观、认识，而他的三观、认识则必然会体现在他的言行举止、作品中。而zz对社会环境的影响是巨大的，准确来说zz决定了社会环境。因此，无论是什么圈子，zz对其的影响都一定是巨大的。 另外，主张
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4在社达（社会达尔文主义）的世界，一个人如果不想去见自己逝去的太奶，那他就只能选择最有利于自己且最不利于别人的那个选择。 这是一个简单的问题，由于在社达的世界，如果你不是强大一方，那么对方做什么都是合理的，所以你如果不想被吃，你就必须保证自己比别人强大，并且，你还必须保证别人不会变得比你强，否则等到别人强大起来之后，你也会被吃。
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6我可没说是谁，谁急了谁挂人说的就是谁。 每次吃粮能都精准的看见闹贪反圈人的作品和主页真是泰裤啦。
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6这位老哥确实是个神人了，只能说不愧是知乎。 在他第一句话的前半部分说到“相信权力心善”，那么我请问，在相信权力心善的情况下，如何做到“不服就干”，最简单的问题是，不服的对象为什么不能是他口中的“权力”。 一个真正的左，绝对不会有“青天大老爷为自己做主”这种想法，左要入门，辩证唯物主义是基础。 如果不唯物，去搞唯心主义，那就一定会出现罔顾事实、无法验证对错、谁的拳头大听谁的，就会出现“大乱斗”，如果出现
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0当原始积累完成后，管理系统就有了创造改变并在一定的时间维持改变的能力，而后天环境又对人三观的形成起到决定性的作用。 因此，在原始积累完成后，为了维持和扩大成果，管理系统必然会将环境改变成能有利于自己的形态。而身在环境中的人，其三观必然会有所改变，一些改变较大、认同这种改变的人，就会增强这个改变，而改变被增强之后，对人的影响就会更大、更深，被影响的人就会更多。然后形成恶性循环，改变不断增强，对人的影
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